Болетовые (белые, дубовики и т.п.)

[Evgen 7]

@ANI Спасибо! А что, были подозрения на полубелый?

[=SM= 26 133]

10 часов назад, ANI сказал:

Значит, точно глубокоукореняющийся. 

Сомневаюсь я...

Ведь у него не описано розовых или красноватых тонов вообще нигде, и описано посинение во всей мякоти, включая и в основании ножки, ну или на край там лишь более слабое посинение. А тут в основании ноги мякоть красная, на шляпке местами он розовый с края, на ноге с розоватым. По описанию это более похоже на Butyriboletus fechtneri, если он совсем не горький. Если из горьких Caloboletus - то ближе выходит C.kluzakii, но я тут вижу все признаки Фехтнера.

 

[Игорь Лебединский 10 420]

26.09.2022 в 09:36, Evgen сказал:

Добрый день! Скажите это укореняющийся или нет? На вкус не горький, синеет сразу.

 

С виду - типичнейший! Как у нас. Образец.

Сырой он почти и не горчит. Вы его сварите или зажарьте, чтобы ощутить полноту картины.

 

3 часа назад, =SM= сказал:

Ведь у него не описано розовых или красноватых тонов вообще нигде, и описано посинение во всей мякоти, включая и в основании ножки, ну или на край там лишь более слабое посинение.

 

По всем признакам - абсолютно как у нас; и красноватость в основании у зрелых грибов (подозреваю какого-то специализированного микопаразита), и нечеткое посинение (у нас оно еще и быстропроходящее, тут этого не указано). У сырого вкус не горький, кисловато-вяжущий, вареный становится как хина.

 

[=SM= 26 133]

5 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

абсолютно как у нас;

А где у вас розовый край шляпки на общем сером фоне и розовая снаружи нога?

[Игорь Лебединский 10 420]

7 минут назад, =SM= сказал:

А где у вас розовый край шляпки на общем сером фоне и розовая снаружи нога?

 

На других бывает. Гриб в цветовом плане очень неряшливый, особенно с возрастом. Шляпка вот розоватая:

 

 

А вот нога чуток:

 

[=SM= 26 133]

12 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Шляпка вот розоватая,

Но розоватость шляпки описанием (FAN-7) никак не предусмотрена! Ни в каком количестве. (красная мякоть в основании - все же предусмотрена) Более того, ключевой его признак "taste very bitter", причем вкус очень горький с кислотным послевкусием без всяких варок (very bitter with acidulous aftertaste). Розовость на ноге предусмотрена только в нижней части волокнами, редко. Так что обсуждаемое создание с розоватой шляпкой и розовыми оттенками ноги до самого верха, да еще и не горькие, никак не тянут на соответствие описанию обсуждаемого вида.

По описанию у товарища совершенно типичный Фехтнер, полное соответствие.

[Игорь Лебединский 10 420]

1 час назад, =SM= сказал:

причем вкус очень горький с кислотным послевкусием без всяких варок

 

Насчет ограниченной горечи - меня Ирина Уханова надоумила, что не всегда проявляется в сыром виде - надо обработать, чтоб понять; у нее так. Из Волгоградской области тоже сообщают о таких. Так что это либо массовое заблуждение (все принимают за укореняющийся непонятно что), либо описание неполное, вкус неустойчивый.

Надо у товарища узнать, стал ли желчно-горьким после обработки. Фехтнер точно не должен.

[Evgen 7]

8 часов назад, Игорь Лебединский сказал:

Надо у товарища узнать, стал ли желчно-горьким после обработки

К сожалению не получится, брать не стал, боялся помять зонтики, гриб очень большой. И если как то поможет, то на вашей фотографии разрез почти белый, с красноватостью в ножке, то есть синеет медленно, а у этого часть посинела моментально, а часть в течении минут 10ти. Но метку в gps я поставил, так что в следующий раз обязательно отварю.

[=SM= 26 133]

10 часов назад, Игорь Лебединский сказал:

непонятно что

Ну почему же непонятно. Вот например есть есть болет Клузака, у него розоватость шляпки вовсю бывает, и у которого покраснение шляпки на помятостях - https://www.researchgate.net/figure/Boletus-kluzakii-Southern-Bohemia-NNM-Lucni-near-Sezimovo-Usti-leg-P-Spinar-et-al_fig2_267948095

https://www.hlasek.com/boletus_kluzakii_al8953.html

Кстати там пишут, что было 9 находок из более чем 2000 укореняющихся с красноватостью на шляпках, и всегда эта красноватость была только на молодых грибах и потом уходила с ростом, так как эта краснота у укореняющегося развивалась только в поверхностном слое кутикулы. А у Клузаков наоборот - она проявляется потом, так как исходит из субкутикулярного слоя и пролезает наружу ближе к старости.

[Наблюдатель 9 010]

У дубовиков и иже с ними розоватость/покраснение - обычный спутник гипомицесса и других болезней. Так как на саратовском образце они фрагментарные, опираться на них как на отличительный признак я бы не стал.

[=SM= 26 133]

@Наблюдатель 

А здесь другое - распределение розового пигмента в слоях кутикулы - один из ключевых отличительных признаков.

[Игорь Лебединский 10 420]

1 час назад, =SM= сказал:

Ну почему же непонятно. Вот например есть есть болет Клузака

 

Ну речь именно о массовых находках на очень большой территории - "отовсюду слышны стоны", что горечь укореняющегося нестабильная, когда можно на сыром проверить и убедиться, когда нельзя. Один мужик мне писал, что он буквально в лесу зажигалкой нагревает гриб и пробует. Но это только про вкус, конечно, не про розовую пигментированность. 

 

Но и с розовеньким как-то неясно. Выкладывал зрелую шляпку с заметной, но не сильной розоватостью. Это считается или нет? Они такие там вперемешку растут. Как я понял, розовеет то, что было прикрыто каким-нибудь листочком или там еще чем.

[=SM= 26 133]

9 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Это считается или нет?

Там есть понятная проверка, считается или нет. Если коричневеет от нажатия на шляпку, даже в розовом месте - то считается по одному. Если розовеет-краснеет от нажатия (но когда-то потом все равно коричневеет) , то считается по-другому. Именно в этом принципиальная разница у них.

 

Вообще статистика там дана очень четкая, и вроде вполне достаточная - розоватость на молодых ПТ - 9 штук из 2000 образцов. Розоватость взрослых ПТ - ноль из тех же. В отличие от клузаков, где розоватость просто есть, как минимум там, где нажали или где что-то лежало и пролез цвет из субпеллиса наружу и с тенденцией к самовылезанию розовизны к старости.

 

[ANI 4 789]

21 час назад, Evgen сказал:

@ANI Спасибо! А что, были подозрения на полубелый?

Да там их, вроде бы несколько, ароматных. У нас растут и те, что после отваривания теряют запах, и те, которые его усиливают. 

[Evgen 7]

@ANI  Если я не путаю, то вот это полубелый. Он цвет на срезе не меняет и сеточка не так сильно выражена. Запаха карболки не было.

 

[Evgen 7]

А вот это что за белый? Лес смешанный, сеточка выражена только в основании шляпки, ножка гладкая и создается как бы иллюзия коричневой сетки.

 

[=SM= 26 133]

@Evgen 

Здесь важна фактура шляпки. Гладкая и блестящая она, когда сырая, или матовая всегда, даже если мокрая. В первом случае эдулис, во втором ретикулятус. Третьего не дано.

А сетка на ноге самым разным образом может выглядеть и это ни на что не влияет.

[ANI 4 789]

9 часов назад, Evgen сказал:

Запаха карболки не было.

Возможно, потому что гриб относительно молод.

[Evgen 7]

@=SM=  Спасибо! Наконец то разобрался, уж больно они похожи!))

[Evgen 7]

29.09.2022 в 09:06, ANI сказал:

Возможно, потому что гриб относительно молод.

Очень может быть. Ходил после первого ливня, до этого засуха стояла. Спасибо!