Донская грибница. Зима 2019 - 2020 - Страница 6 - Ростовская область - Грибы средней полосы Перейти к публикации
Дончанин

Донская грибница. Зима 2019 - 2020

Рекомендованные сообщения

Rannar
9 минут назад, =SM= сказал:

совершенно нормальная вариабельность для комплекса

 

Для комплекса - ну может быть, не буду спорить. А настоящие зеленушки s. str. всегда с яркими пластинками и коренастые, приземистые, растут в песке и песком же облепляются.  Уж сколько я их перевидал и под Питером, и здесь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
universal
4 часа назад, Вячеслав сказал:

чуть-чуть разорвать порочный круг, сделать что-то такое

Эмоциональная составляющая отчета понравилась, а по некоторым моментам разъясните, если можно...

 

4 часа назад, Вячеслав сказал:

кто-то из ростовчан выловил диковинное чудо в Дону - американского веслоноса. Как это возможно? Как веслонос очутился здесь?

 Его разводят в рыбных хозяйствах наряду со стерлядью и осетром, мог запросто драпануть откуда-то...

4 часа назад, Вячеслав сказал:

захватчица стала покушаться на добычу. За пакет хватается, дырки делает, из рук вырывает! Я бы сказал, характерное поведение!

У нас аморфятников мало, но как-то не замечал за аморфой хватательные способности - кусты,как кусты... . Если только сплошняком, где растет...

4 часа назад, Вячеслав сказал:

А вот камыш.  Турецкий шпион! Пришёл сюда и захватил все, что только смог. Высокий, густой - попробуй одолей! Расходится по берегам Дона...

  Можете фото выложить, или ссылку на конкретный вид камыша.
Вы его с тростником-там  никаким не путаете?...

(...это общее место)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
3 часа назад, Rannar сказал:

и коренастые, приземистые, растут в песке

А вот это у нас по-разному, есть и коренастые, особенно растущие из песчаных отвалов противопожарных траншей - их любимейшее место, а есть и такие вот длинноногие, когда лезут из песка через глубокий мох, и как раз только низ ноги в песке. Кстати, такие вот  - самые хорошие, так как в них само ПТ не всё в песке, а лишь часть ноги.

И оттенки очень разные, от ярко салатовых, и до бледных, чуть зеленовато, больше желтых с коричневатыми тонами. Даже в одних точках в разные года.

  • Плюсуюсь 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вячеслав

@universal , тема веслоноса активно обсуждалась летом по местному ТВ. 

Вот одно местное СМИ

Вообще, проблема "переселенцев" уже давненько беспокоит. В трюмах танкеров завезли кучу флоры и фауны, создавшей много проблем в Черном и Азовском море.

 

Камыш у нас разный. И тростник, и камыш. Старожилы говорят, что в семидесятые его просто не было у нас. На старых фото берега Таганрогского залива совершенно чистые.

Аморфы не было еще в девяностые. Потом как-то неожиданно я её стал везде обнаруживать. Сначала она не выше колен. Шанса пройти нет вообще. Потом она превращается в кусты, но ходить через нее сложно. Конечно, это - не терновник, но легче не на много.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
universal
7 часов назад, Вячеслав сказал:

"Копья" из него делали, плоты сооружали, шалашики мастерили... Свой он... Ан нет! Турецкий шпион! Пришёл сюда и захватил все, что только смог. Высокий, густой - попробуй одолей! Расходится по берегам Дона, прикрывая домишки на том берегу. Уводит взгляд от поворота до поворота реки,  к узкой полоске суши на горизонте и дальше в серое хмурое небо. 

 Мне кажется из камыша (куги) копья и шалаши не очень...:rolleyes:

  Вы просто немного увлеклись в творческом порыве.

Нет у нас никакого турецкого тростника-захватчика, поднимающегося вверх по Дону... :dntknw:
Тростниковые плавни и заросли - естественный водный биотоп .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вячеслав

Ну, когда Вам всего 8 лет, шалаши и копья - просто супер!)))) Я поищу снимки отца 1970 года. Там чистое побережье на Стахановском пляже и Маяковке. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
universal
2 минуты назад, Вячеслав сказал:

Там чистое побережье на Стахановском пляже и Маяковке. 

Присылайте любое детское фото, интересно. Но, как бы этого мало для "турецкого следа..." и экологических обобщений.

Тростниковые заросли есть везде - от севера до юга, и я не слышал,что они как-то воспринимаются,как инвазивные.

В фотоотчете у вас полно тростника, и совсем не видно камыша...
Путаница с названиями  тростника,камыша и рогоза - древняя тема...

Шумел камыш, деревья гнулись ... - одна из классичеких ошибок.
Шумит тростник...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вячеслав

Мой друг, путаница возможна. Я, все же инженер. Но среди моих знакомых биологов версия турецкого следа преобладает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vadim-gribogriz
30 минут назад, universal сказал:

 

Шумел камыш, деревья гнулись ... - одна из классичеких ошибок.
Шумит тростник...

Обидно  за   камыш ... но   нам  исправить  ошибку,  как  два  пальца   об  асфальт !

 

Шумел  тростник,  и  пни  не  гнулись ,  а  ночка  лунная   была.

Одна   заморенная   пара   всю  ночь  продрыхла,  до   утра ...

  • Ржу... 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
universal
16 минут назад, Вячеслав сказал:

Я, все же инженер.

Да,и я не биолог...

Вы -то на своем стоите... Не сдвинешь... :fund02069:

Прочитать-то где, про турецкие происки, раз это биологи?

Северо-восточная часть Таганрогского залива,тупо карте - дельта ...Танаиса.
Она могла меняться исторически,но по мне - это ериковый биотоп, который был в тростнике со времен появления там рода человеческого... :)
Тростника по берегам может быть на побережье больше или меньше, сути дела не меняет - он свой, доморощенный...

  Снимем тему... Если выложите фото или ссылки какие - буду благодарен!

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вячеслав

Если честно, мне не так интересно заниматься тростником. Мы все время о грибах на суше. А есть ли грибы в море? Как они там живут? Чем питаются? Что выделяют?.... 

 

Происхождение слова "камыш"

 

Со своими друзьями я встречусь, когда будет возможность. Если они решат помочь, дадут какие-нибудь ссылки. Правда я не собирался писать научный текст на биологические темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar
9 часов назад, =SM= сказал:

есть и такие вот длинноногие, когда лезут из песка через глубокий мох...

И оттенки очень разные, от ярко салатовых, и до бледных, чуть зеленовато, больше желтых с коричневатыми тонами. Даже в одних точках в разные года.

 

Не убедили. У нас в сосновых борах под Питером они росли только в тонкобеломошных участках леса с песчаной бедной почвой.  Молодые ПТ там вообще как шарики! Или в мёртвопокровных, но всегда в самых наисушайших местах. И никакой вариативности за 10 лет, проведённых в тех краях. И здесь они растут по краям бывшего щебенного карьера, где очень плотная каменисто-песчаная почва и, точно так же, либо тонкий слой серебристого мха, либо голая почва под скудной подстилкой. Из года в год, никаких бледноокрашенных при этом не случается. В зелёном мху, обрамляющим карьер, их нет!

 

@Дончанин @волгодонец 

 

 

Просьба показать хорошие, детальные, всесторонние фото остаётся. И доп. информацию, если можно - биотоп, влажность, вкус-запах и т. д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дончанин
12 часов назад, universal сказал:

Если только сплошняком, где растет...

Именно. Сплошняком. В иных местах очень бы облегчил путь топор...

 

7 часов назад, Вячеслав сказал:

Правда я не собирался писать научный текст на биологические темы.

Совершенно верно, форум у нас любительский грибной, а не профессиональный биологический. Поэтому отчёты Вячеслава, как и остальных форумчан,  не претендуют и не обязаны претендовать на строгую научную точность. Я тоже наверняка путаю камыш и тростник, и вероятно не только я. Отчёты Вячеслава - это вольное литературное творчество, в котором есть ко всему прочему душа поэта. Тем они прежде всего интересны и ценны для меня.

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дончанин
2 часа назад, Rannar сказал:

Просьба показать хорошие, детальные, всесторонние фото остаётся.

Если надо фото и описание той самой зеленушки, то это к Павлу. Он собирал зеленушки неоднократно, думаю, вряд ли мог перепутать. Хотя, конечно, всё возможно. Сомнения нередко к истине приводят. Она бледновата, да, не спорю, но на цветность могут повлиять разные факторы - возраст гриба, погодные условия,  плюс естественную вариабельность нельзя сбрасывать со счетов. Но опять же, только Павел может пролить свет на это тёмное дело))

 

Что касается биотопа - это искусственно посаженные  (как правило, "рядами и колоннами") сосны на песчаных почвах. Зеленушка наша любит расти преимущественно во взрослых сосняках, где мало вкраплений деревьев других пород. Или на полянках, где её зачастую можно обнаружить только по бугоркам на песке, или пробиваясь  сквозь густой слой подстилочной хвои. В других биотопах и других зеленушек или похожих на неё грибов я не встречал.

 

В качестве примера - ссылка на заслуживающий доверия сайт, где зеленушки на фото очень похожи на зеленушку Волгодонца

https://www.mushroomexpert.com/tricholoma_equestre.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
2 часа назад, Rannar сказал:

У нас в сосновых борах под Питером они росли только в тонкобеломошных участках леса с песчаной бедной почвой. 

У меня во Фролищинских отчетах их было в прошлом сезоне навалом и из глубоких мхов, и там же рядом из участков того же бора без мха :

88.jpg

 

и вот там большая половина таких по габитусу будет, но я такие перепесчаные не собираю обычно.

IMG_0163.jpg

 

Вот эта же канава в этом году - тоже видно, что там ничего коренастого нет, все длинноногое:

IMG_5436.jpg

 

В этом их почти не было, но подобная этой все равно была, вот это уже из мхов, самая собирабельная, не измазанная песком, хотя грунт конечно же там все равно песок:

IMG_5404.jpgIMG_5406.jpg

 

А вот есть и коренастая - это там же, буквально в шагах, но другое место, плотный песок без мха и канав, заросший как сорняками банкерами фулигинеоальбами и саркодонами глаукопусами. Кстати, оттуда же, откуда и самая первая фотка с другим габитусом:

72.jpg73.jpg

 

Но вообще у меня почему-то оказалось очень мало их фоток, несмотря на сборы 40-литровыми ведрами :) Белых и то больше наснимал....

 

  • Нравится 1
  • Класс!!! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar
42 минуты назад, =SM= сказал:

плотный песок без мха и канав, заросший как сорняками банкерами фулигинеоальбами и саркодонами глаукопусами.

 

Вот-вот, в таких местах она и должна расти.

 

44 минуты назад, =SM= сказал:

ничего коренастого нет, все длинноногое:

 

Ну, Ваши по крайне мере похожи шляпками и пластинками.

2 часа назад, Дончанин сказал:

В качестве примера - ссылка на заслуживающий доверия сайт, где зеленушки на фото очень похожи на зеленушку Волгодонца

 

Вообще лично я Куо  уважаю. Но знаю, что есть и любители, и профессионалы, которые ему не доверяют. В данном случае на этом фото:

 

tricholoma_equestre_04.jpg

 

на мой взгляд что угодно, только не T. equestre.  Уж не мыльная ли это рядовка. Ни поверхность шляпки, ни цвет пластинок, ни их частота не зеленушечьи! 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar
2 часа назад, Дончанин сказал:

Сомнения нередко к истине приводят. Она бледновата, да, не спорю, но на цветность могут повлиять разные факторы

 

Ну да, это так. Но не до такой же степени. У зеленушки должен всё-таки присутствовать жёлто-зелёный оттенок в пластинках. У Пашиной на фото нет ни капли зеленоватости. Неужели настолько плохой ББ? Не верится, остальные фото ведь нормальные.

 

Если бы увидеть хотя бы верх шляпки, стало бы яснее.

 

А что у них со вкусом и запахом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
20 минут назад, Rannar сказал:

Ни поверхность шляпки, ни цвет пластинок, ни их частота не зеленушечьи! 

тут да. Это я бы искал среди всяких там овернских и прочих sejunct-о подобных. Хотя чем черт не шутит. Может и зеленушка такая, не удивлюсь, если там просто ББ кривой и насыщенность удавлена, на что намекают оттенки остального вокруг..

Вот это, из известной монографии, уже я бы в зеленушках не искал бы.... Скорее в серно-жабьих... А нет, зеленушка!

eque.thumb.jpg.a4afcef538b0d493305ab083e83ff9a8.jpg

 

И, вообще, "со всех сторон желтые, салатовые, или зеленые" могут быть или зеленушка, или рядовка лиственная, или серныо-жабьи. Увидеть надо разрез мякоти - если белая, то сразу останутся только зеленушки и лиственные.

 

 

Ну и "найдите 10 отличий", кроме цветокоррекции/оттенков и булавоногости, которые для них значения не имеют в этих рамках от слова "совсем":

 

P1010060.JPG88.jpg

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наталья ростов
05.01.2020 в 19:19, Дончанин сказал:

Славная  была охота!)

-------------------------------------------

Возмите меня куда-нибудь. Фламку вижу только по улице когда иду. Тоже хотелось бы пособирать. Ходила для интереса в Ботанику. Ничего кроме ушей не нашла. И то совсем чуток. Всех с праздниками!!!! Бывшими и будущими.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar
4 минуты назад, =SM= сказал:

из известной монографии

 

В этой монографии очень плохая цветопередача на фото. Сложно по ним делать вывод.

 

И, кстати, есть же ещё одна рядовка, двойник зеленушки. T. aestuvans, кажется. которая тоже может расти в соснах, ей только нужно места посырее. Зеленомошники, например. Их и путают часто. У нас её называют рядовкой еловой. Но это я знаю только в теории.

 

Из бледно-зеленоватых ещё есть T. rapipes. Её тут у нас тоже зеленушкой называют!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×
Яндекс.Метрика