Неопознанные от Tuteisha

[=SM= 31 562]

40 минут назад, erlin сказал:

принюхайтесь

Если мнение о запахе столь кардинально изменится, и пропадут  анастомозы в пластинках, то и я совершенно спокойно пересмотрю свою версию.

[Tuteisha 305]

28 минут назад, erlin сказал:

С моей точки зрения - без шансов (для версии hortensis).

Вы лучше найдите её в этом году, принюхайтесь и распробуйте.

Пройдут дожди и я полагаю, что она опять полезет. По крайней мере так было два раза. Надеюсь, что она мне попадется. Да и недалеко это. В 100 метрах от моего логова. Однако я ее и так дважды обнюхал и дважды попробовал конкретно, причем оба раза червивую. Все они червивые.. Трама сухая. Вкус не горький, но и не сладкий. Нейтральный. Мне пахнет рыбой горячего копчения. Может в фотике получились снимки детальнее. Но надо их перекинуть на комп. Фотиком я только учусь и не очень надеюсь на качественные сюрпризы.

Цвета переданы верно телефоном.

[Tuteisha 305]

48 минут назад, erlin сказал:

С моей точки зрения - без шансов (для версии hortensis).

Вы лучше найдите её в этом году, принюхайтесь и распробуйте.

 

[Tuteisha 305]

13 минут назад, =SM= сказал:

Если мнение о запахе изменится, и пропадут столь явные анастомозы в пластинках, то и я совершенно спокойно пересмотрю свою версию.

 

Я вам скинул плод.тела за два захода. Везде на фото проставлено время. То есть имеются фотографии грибов, с разницей в неделю или вроде того. Но хорошо. После дождя смотаюсь туда третий раз(заодно бабушку навещу). Очень сомневаюсь, что восприятие вкуса и запаха изменятся. Кстати с корнем взрослую выдернуть сложно. У основания вся трама полностью поедена червями.

[=SM= 31 562]

2 минуты назад, Tuteisha сказал:

Кстати с корнем взрослую выдернуть сложно.

Для этого ее можно подцепить ножом снизу с землей, и аккуратно очистить.

[=SM= 31 562]

@erlin 

А как тебе такое? Интересно, какова вероятность того, что там тоже находка под вечнозелеными каменными дубами, как в приведенном тобой отчете итальянцев?

 

 

[Tuteisha 305]

56 минут назад, =SM= сказал:

Для этого ее можно подцепить ножом снизу с землей, и аккуратно очистить.

Сделаем, если они не переведутся.

[erlin 3 509]

На Аляске, как в целом на Американском континенте, своих деревьев, вагон и малая тележка. Страна в основном с горным рельефом, так что с чем там микоризничала данная находка?

Допустим R.praetervisa ассоциируется не только со скальными породами дубов, но и со скальными хвойниками.

Вряд ли приведенный секвенс увеличивает шансы на hortensis в Литве.

[=SM= 31 562]

@erlin 

Ну гадать можно каждому в свою пользу. Это да. Я считаю так - если она была найдена и в Италии, дважды, и один раз в приполярном таежно-тундровом регионе (аляска более, чем на 60-70% за полярным кругом, и она не более горная, чем Чукотка, а я там был) - то ничего ей не мешает расти и между ними где угодно, и микоризничать с чем угодно еще. Это, веротянее всего, говорит о том, что это вид-космополит, но очень редкий.

Замечу, что оригинальная находка у Сарнари была на высоте 1 метр над уровнем моря - Idroscalo di Orbetello - прям гора горная...

 

Это я к чему. Утверждать о возможности или невозможности роста тех или иных видов можно лишь тогда, когда они хорошо изучены. А не когда их три находки на весь мир за всю историю микологии.

[Tuteisha 305]

А вот то, что пробабушка моя учила обходить, мол не стоят они нашего внимания.

Старый сосновый бор с подлеском из различных лиственных. Почва - смесь чернозема с песчаной.

Заметил издалека шляпку крупных размеров. Диаметр кепки 140мм.

Запах какой-то пряно-неаппетитный. На вкус трама неприятная, жгуче-едкая.

Вот это и есть истинный валуй?

 

[Tuteisha 305]

Нашел шампиньоны под лавкой на остановке, которая на краю города Неменчине. В 7 метрах старый сосновый древостой с подлеском из лиственных.
Шляпки покрыты волокнами. Размеры шляпки до 70мм в диаметре.
Кольцо незначительное.
При продольном разрезе мякоть становится коричневато-бежевой.
Запах очень насыщенный, шампиньоновый, аппетитный. На вкус грибы мне тоже понравились.
ПТ очень сильные, проламывают шляпками забетонированное покрытие!!!
Почва — смесь чернозема с песчаной.
Полагаю, что я познакомился с видом шампиньон паровой.
Какие версии в поддержку или возражения, ув.эксперты?

[=SM= 31 562]

1 час назад, Tuteisha сказал:

Вот это и есть истинный валуй?

Это не валуй. Темная окантовка края пластинок (очень хорошо удались фото в этом плане), как и пряность запаха, совсем не его признаки. Он откровенно вонюч прогорклым маслом, без малейшей пряности, ну или резиной, кому как, и край пластинки лишь местами и случайно окрашен темнее, чем остальная пластинка, в рамках общей коричневой пятнистости.

Это, скорее всего, кто-то из "миндальных" сыроежек. Данный вид мне незнаком. По FN (и по Романьези 1967 - где она была описана впервые) по пряности запаха и равномерной окрашенности края пластинки я выхожу на Russula fragrantissima, но ничего не могу про нее сказать сам. И совсем не уверен, что она может расти у Вас. Это уже сами решайте. Настаивать на версии, в отличие от предыдущего случая, не буду, ибо сильно сомневаюсь (но не сомневаюсь ни на йоту, что это не валуй и не подвалуй).

 

про край пластинки - это вот про что - первое фото Ваше, второе R.fragrantissima с FungiKingdom - я думаю, смысл понятен.

 

 

[Tuteisha 305]

21.07.2020 в 20:00, =SM= сказал:

Это, скорее всего, кто-то из "миндальных" сыроежек.

А что по вкусу? Вкус противный, жгуче-горько-едкий.

[=SM= 31 562]

9 минут назад, Tuteisha сказал:

А что по вкусу? Вкус противный, жгуче-горько-едкий.

Он у них, подобных, почти у всех такой, в большей или меньшей степени, хотя бы в пластинках. Мягкий вкус редкость.

 

А можно поменьше цитировать по объему? Стирать лишнее, особенно фотки из цитаты, а оставлять только то, что важно по смыслу?

[Tuteisha 305]

Куо описывает вкус так:

 

Odor and Taste: Odor strong and fragrant, reminiscent of maraschino cherries, almonds, or benzaldehyde--with a foul component which begins to take over, especially in age; taste mild to moderately acrid.

A у меня поначалу вкус был нейтральный, но довольно скоро я почувствовал гадкие жгуче-горько-едкие нотки средней степени. И неприятное послевкусие недолго, но давало о себе знать.

[=SM= 31 562]

@Tuteisha 

"mild to moderately acrid" это включает в себя  как раз "довольно скоро я почувствовал гадкие жгуче-горько-едкие нотки средней степени." Но это все плюс-минус индивидуально, и далеко не основной признак в данном случае - отбросить по нему можно только те виды, которые не острые вовсе, никогда и никак - а такие виды и так не попадают под подозрение по цвету края пластинки.

Но, еще раз повторю - я уверен лишь в том, что это не валуй. А в предложенном виде - нет. Это предположение, как тут говорят, "полубезумное".

[Tuteisha 305]

5 минут назад, =SM= сказал:

@Tuteisha

Спасибо!

[Tuteisha 305]

21.07.2020 в 19:43, Tuteisha сказал:

Нашел шампиньоны под лавкой на остановке, которая на краю города Неменчине.

Полагаю, что это шампиньон Бернарда - Agaricus bernardii. Грибы нашел у самой дороги, которую в холодные времена посыпают солью. Все плод.тела из-за засухи были подсохшими, но даже в таком состоянии они умудрились проломать асфальтоподобную корку, чтобы продолжить свой рост. Изменение цвета немолодого и червивого гриба на розовато-кремово-коричневатый, по-моему, тоже про него. Волокна или огромные чешуйки на шляпках имеются далеко не на всех ПТ.

Прошу ув.экспертов поддержать или опровергнуть мою версию.

[Tuteisha 305]

5 часов назад, Tuteisha сказал:

Полагаю, что это шампиньон Бернарда - Agaricus bernardii. Грибы нашел у самой дороги, которую в холодные времена посыпают солью. Все плод.тела из-за засухи были подсохшими, но даже в таком состоянии они умудрились проломать асфальтоподобную корку, чтобы продолжить свой рост. Изменение цвета немолодого и червивого гриба на розовато-кремово-коричневатый, по-моему, тоже про него. Волокна или огромные чешуйки на шляпках имеются далеко не на всех ПТ.

Прошу ув.экспертов поддержать или опровергнуть мою версию.

Гриб определен в литовской группе биологом, как шампиньон двуспоровый (A.bisporus). Ему тоже характерна незначительная крупночешуйчатость (крупноволокнистость) на шляпке.

Для шампиньона Бернарда нужны реально соленые почвы. Вдоль дорог, которые покрываются иногда солью — не про него.

 

[Tuteisha 305]

20.07.2020 в 13:13, Tuteisha сказал:

 

Получил общий ответ от миколога восточной Литвы про сыроежку парковую! Сам немного не понял. Что за специальный пластик для сыроежек с картоном и прозрачкой формы C?

Вопрос от меня:  данные вида Russula hortensis уже есть в молекулярной (генетической базе)?

 

Laba diena,

Kadangi šiuo metu truputį atostogauju, tai retai pasitikrinu paštą. Taip, ūmėdės - labai įdomūs grybai, tik atpažinti jas yra labai nedėkingas darbas. Jos labai dažnai ir lengvai išblunka, lengvai atsiranda visokios dėmės, labai sukirmiję ir labai trapios. Daugumos buvusių ir esamų tyrinėtojų požiūriai į jas yra gana skirtingi, skiriasi jų sistemos, rūšies, porūšio, pogentės ar sekcijos ir jų kiekio supratimas. Kad Lietuvoje gali augti ir auga dar iki šiol neaprašytos ūmėdžių (Russula) rūšys, aš tikiu. Kad tarp jų gali būti ir labai retų rūšių, aš irgi tikiu. Bet, kuo rasta rūšis yra retesnė, tuo tvirtesni ir neabejotini turi būti materialūs įrodymai. Šios grupės ūmėdėms vien nuotraukų gali neužtekti. Paprastai, apibudinant visas ūmėdes reikalingas sporų atspaudas. Pačiu blogiausiu atveju jį bando gauti skusdami džiovintų grybų lakštelius, bet ūmėdės yra labai trapūs grybai ir daug lengviau ir paprasčiau sporų atspaudą gauti iš šviežių ar dar tebeaugančių vaisiakūnių. Tam geriausiai tinka "C" forma iškirptas skaidraus plastiko gabalėlis (dabar visos prekės supakuotos į tokį skaidrų plastiką iš vienos pusės ir kartoną iš kitos). Tinka ir visokie skaidrūs įdėklai dokumentams ir kita. "C "forma reikalinga tam, kad būtų galima pakišti po kepurėle nepažeidžiant koto. Reikia padėti ką nors po plastiku taip, kad jis būtų kuo arčiau kepurėlės. Ir palaikyti parą ar ilgiau. Jeigu grybas jau surinktas, tai galima, nupjovus ar nulaužus kotą, tiesiog padėti kepurėlę nakčiai ant skaidraus plastiko gabaliuko. Kai (jeigu) pribyrės sporų, jas galima tokio pat plastiko ar popieriaus gabaliuku sustumti į nedidelį plotą, pavyzdžiui kokį 3×3 cm kvadratą, jį iškirpti, ant viršaus uždėti tokio pat dydžio kvadratėliu. Po to šonus apklijuoti siaura lipnia skaidria juostele iš štai jau turime ilgalaikį preparatą, kurį galima lyginti su etalonu ar spalvų katalogu (tokį surasime). Net jei tai būtų tik balta spalva ar kreminė. Taip, teoriškai džiūdamos sporos gali nežymiai patamsėti, bet tai neturi lemiamos reikšmės. Žmonės, kurie specializuojasi tik ūmūdėse, visuomet su savimi nešiojasi įvairių chemikalų. Pradedant tik profesionalų naudojamais Melcerio reagentu, sulfobenzaldehidu (SBA), gujako tirpalu, sulfovanilinu (SV) ir baigiant labai dažnai jei ne kiekvieną kartą naudojamais FeSO_4, KOH ir amoniaku (ampulės iš senos pirmosios pagalbos vaistinėlės). Dažniausiai koks FeSO₄ ar KOH varvinami ant koto ir kepurėlės minkštimo. Amoniakas varvinamas ant lakštelių. Jeigu spalva nesikeičia net po kurio laiko, tai irgi yra požymis. Taip, tai daro tik užkietėję ūmėdžių fanai ir tik jeigu turi šių chemikalų. Bet tai yra labai naudinga, o kartais būtina norint teisingai nustatyti rūšį. Be abejo, taip pat per mikroskopą tyrinėjami mikroskopiniai grybo požymiai - sporų forma, dydžiai ir visi paviršiais sparneliai, tinkleliai, bazidės, cistidės. Jeigu tai tikrai labai reta rūšis, tai šiais laikais paprastai reikalaujama genetinių įrodymų. Jeigu tai būtų grybas, kuris tikrai rastas tik du ar tris kartus, tai jis dar gali net ir neturėti savo sekos genetinėje duomenų bazėje, bet tokiu atveju galima būtų tvirtai sakyti, kad tai yra ne ta ar kita panaši rūšis. Deja, pas mus šiuo metu viskas sustoję. Vienas projektas baigtas, o kiti dar tik bus. Bet gal vėlai rudenį ar žiemą ir "darysime" genetiką. Visumoje požymiai lyg ir neprieštarauja aprašymui, bet su šitos grupės ūmėdėmis aš esu savo laiku pakankamai vargęs ir žiūriu į jas su dideliu nepasitikėjimu, vis prisimindamas rusišką patarlę: "Поспешишь - людей насмешишь." Kadangi Lietuvoje dar nebuvo rasta, tai Russula hortensis lietuviško pavadinimo neturi. Pažodžiui galėtų būti parkinė ūmėdė, o gal ir kaip kitaip, nes lotyniškai "hortus" - sodas, daržas ar parkas. Tiek šiam kartui.

Pagarbiai,

Jonas Kasparavičius