Прогноз грибов, теория ТВП 2018, 2019, 2020

[=SM= 26 117]

2 минуты назад, художник Федотов сказал:

Так в декабре месяце снегу у финнов там было полно...

Чего???? В 1982 году они пишут что вообще зима в их месте бесснежная была  и теплая! И они большую часть зимы их наблюдали. Хорош уже высасывать из пальца всякую ерунду, чтобы бросить тень на полноценное исследование в угоду Ваших хотелок.

[художник Федотов 26 407]

12 минут назад, =SM= сказал:

Чего???? В 1982 году они пишут что вообще зима в их месте бесснежная была  и теплая! И они большую часть зимы их наблюдали. Хорош уже высасывать из пальца всякую ерунду, чтобы бросить тень на полноценное исследование в угоду Ваших хотелок.

 

Так никто не может после прославленных финских экспериментаторов наблюдать тысячи эскулентных узелков-примордий осенью....

 

Хотя есть у нас климаты и зимы помягче финских, а узелков никаких нема....

 

С нынешними потеплениями, которым финнам и не снилось в кошмарных снах,  даже в календарной зиме 2020 появились в средней полосе России не тысячи, а всего полторы примордии сумчатых....

 

Ведь осенью 2019 никаких  сумчатых узелков никто не видел в здравом уме и твёрдой памяти....Было архитепло и сыровато....Хотя весенние саркосцифы и урнулы проскальзывали....Обычное явление....

 

Думаю финский бред про тысячи осенних узелков эскуленты не стоит больше обсуждать тут ввиду полной несостоятельности....

[=SM= 26 117]

14 минут назад, художник Федотов сказал:

Так никто не может

Повторю в последний раз. Не не может, а не хочет и никому это больше не надо и не интересно. Не надо путать эти вещи. Так как кому надо, и так о них знают, что они есть, и искать их просто не за чем.

Ради чего ползать по земле с лупой, аккуратно разгребая подстилку, повторяя давно пройденное? Быть вторым никому не надо, если нет новизны никакой в исследовании. Надо что-то новое исследовать.

[Petrol 2 521]

Жесть 

[Chudo-Yudo 2 082]

1 час назад, =SM= сказал:

Ради чего ползать по земле с лупой, аккуратно разгребая подстилку, повторяя давно пройденное? Быть вторым никому не надо, если нет новизны никакой в исследовании. Надо что-то новое исследовать.

 

А почему примордия в один год не образовались - разобрались?
Как я понял - нет.

Так что копать ещё финнам и копать до рабочей гипотезы)

[=SM= 26 117]

1 минуту назад, Chudo-Yudo сказал:

А почему примордия в один год не образовались - разобрались?

У них была цель - заставить их массово трогаться в рост весной, а не единично. Они сделали выводы, что внесение какой-то органики увеличивает "выход", сделали вывод, что "выход" также увеличивается, если примордии формируются на поврежденных участках субстрата. Но, на сколько я понял, они признали беспесрспективным эту работ в плане того, чтобы надежно собирать каждый год урожаи в промышленном объеме, и "забили" на дальнейшее исследование. Ну а потом... Наверное нет больше интереса к промышленному сбору строчков...

А не образовались они в какой-то из первых годов, и один раз. Конечно же они не разобрались, почему, и даже не разбирались, просто констатировали факт - нет примордий осенью => нет грибов весной.

[Willie 4 153]

21 час назад, =SM= сказал:

... просто констатировали факт - нет примордий осенью => нет грибов весной.

Сергей,

при всем уважении к тебе и твоему научному подходу,

в статье указано что в МЕСТЕ НАБЛЮДЕНИЯ была обнаружена такая закономерность.

 

Поэтому совсем не факт, что если в Подмосковье если не было примордий осенью - значит, грибов не будет и весной. По своему опыту я бы сказал так: весенний урожай строчковых/сморчковых никак не зависит от того, что происходило поздней осенью / ранней зимой. И от пресловутой "ТВП" он зависит еще меньше. Доподлинно известно, что максимальный пик придется на первую декаду мая. Это мне одна бабка сказала, а уж она-то врать не станет

 

А дальше тяните одеяло каждый на себя:

- один будет утверждать, что появление грибочков по весне зависит от осенней закладки (якобы доказанной финнами);

- другой будет искусственно приурочивать свои так называемые "ТВП" к озвученному мной интервалу времени.

 

[=SM= 26 117]

9 минут назад, Willie сказал:

в статье указано что в МЕСТЕ НАБЛЮДЕНИЯ была обнаружена такая закономерность.

 

Поэтому совсем не факт,

 

Ну с таким же успехом можно утверждать например то, что если установлен факт, что лещ не отнерестился этой весной в Можайском вдхр, и в связи с этим осенью не было обнаружено малька этого года, то  в Рузском водохранилище малек осенью может появиться и без нереста леща весной.

Как бы, это генетика. Не может один и тот же биологический вид вести себя столь разным образом в разных местах обитания. В таком случае, это будет уже другой вид.

Да и местность, где они наблюдали, не особо отличается от нашего Питера того же.

[художник Федотов 26 407]

12 часов назад, Willie сказал:

при всем уважении к тебе и твоему научному подходу,

в статье указано что в МЕСТЕ НАБЛЮДЕНИЯ была обнаружена такая закономерность.

 

А какой тут «научный» подход....?Ссылаться на неподтвержденную, древнюю информацию...?Даже и так понятно, что грибница строчков не будет стабильно закладывать примордии, когда они практически все погибают....Это может произойти только в какой-то редкий год, когда осенью было мощное, раннее похолодание с промерзанием земли, а потом 3 недели плюсовой, среднесуточной температуры....

 

Ерунду про малоснежную зиму, как фактор появления осенью строчков, вообще не буду  обсуждать....

 

12 часов назад, Willie сказал:

другой будет искусственно приурочивать свои так называемые "ТВП" к озвученному мной интервалу времени.

 

 

Температурно-влажностные изменения берутся из независимого от моего волюнтаризма измерения температур....Никакой подгонки и приурочевания нет....

 

12 часов назад, Willie сказал:

от пресловутой "ТВП" он зависит еще меньше. Доподлинно известно, что максимальный пик придется на первую декаду мая. Это мне одна бабка сказала, а уж она-то

 

Пользуйтесь фенологическим календарем на здоровье....Его всегда называл кладезем идиотизма....Если такая тенденция температурной анамалии и осадков сохранится, то в середине мая от строчков останутся одни воспоминания....

 

Вот в нынешнем сезоне констатировал первую ТВП на тепло аномально рано, аж 20 февраля....Значит потенциальный слой строчков в тёплых биотопах намечен на середину марта, если не будет среднесуточная температура чуть выше нуля....Большая вероятность, что основной слой сумчатых будет в апреле при сохранении странной тенденции последнего полугода с аномально тёплыми месяцами....

 

Напомню, самую раннюю ТВП фиксировал 8 марта 2017 года, и в конце марта, начале апреля были неодиночные, сборы гигасов....

 

Грибы ориентируются на погодные условия, а не человеческий календарь....По моему это очевидная аксиома....

[=SM= 26 117]

34 минуты назад, художник Федотов сказал:

Ссылаться на неподтвержденную, древнюю информацию...?

Не выдумывайте отсебятины. Не опровергнутая публикация в рецензируемом издании - следовательно подтвержденная! Это не "кто-то какую-то хрень на форуме написал".

И про малоснежную зиму, как фактор изобилия, придумали лично Вы и только что. В статье было сказано совсем иное - то есть, это прямое и намеренное искажение фактов статьи, целенаправленно меняющее ее смысл.

 

Статья старая? И Вы считаете, что за 36 лет строчки того же вида должны коренным образом поменять свое поведение? Вот это истинный бред. Для эволюции это не срок. Вот Вы проведите работу по ее опровержению, причем совместно с тем, кто считает этот факт доказанным, ибо специально не найти примордий в начале зимы значительно проще, чем много потрудиться, разобраться, и найти, и опубликуйте результат в подобном научном рецензируемом издании, только тогда можно будет утверждать обратное. Или давайте ссылку на иную литературу в подобном издании (не просто в интернете), свежее чем та работа, на основании чего оно именно по-другому! А иначе, пока это лишь словоблудство на пустом месте, не подтвержденное ничем.

 

PS

merlu , кстати, уже вчера на этом сайте опубликовал первые гигасы в Москве без всяких теплосетей. Это не к вопросу статей, а просто так. Что фигня все это, что в феврале они могут быть только у теплых сливов и труб. А сморчок он наблюдает еще с 17 января и тоже вдали от теплосетей. То есть, кто хочет - тот найдет. Кто не хочет - тот не найдет, и будет трубить что это невозможно, это, конечно значительно проще.

[Амбидекстр 6 666]

А не могут ли строчки зарождаться как осенью так и весной, только одни и рады бы появиться, но отмирают из-за вдруг наступившей зимы, а вторые плодоносят как и положено?

[=SM= 26 117]

26 минут назад, Лесной Пилигрим сказал:

А не могут ли строчки зарождаться как осенью так и весной, только одни и рады бы появиться, но отмирают из-за вдруг наступившей зимы, а вторые плодоносят как и положено?

Ну, согласно исследованию - есть вероятность, что нет (именно строчки обыкновенные), так как когда они не нашли ни одной примордии осенью, то и не нашли и ни одного строчка весной. Но, конечно, это требует дополнительной проверки, так как всего лишь одно наблюдение не может дать точный ответ на вопрос "могут они или нет" так делать. Точный ответ в статье есть лишь один - что строчок обыкновенный может закладывать примордии осенью, и при этом именно из них вырастает часть ПТ весной, причем значительно меньшая часть, чем было заложено, так как примордии в исследовании помечались, чтобы понимать, именно из них выросло, или не из них. А вот может ли он иначе - исследование на это ответа не дает. Можно лишь допустить, что есть какая-то вероятнсть, что не может.

[художник Федотов 26 407]

24 минуты назад, Лесной Пилигрим сказал:

А не могут ли строчки зарождаться как осенью так и весной, только одни и рады бы появиться, но отмирают из-за вдруг наступившей зимы, а вторые плодоносят как и положено?

 

Чисто теоретически в единичных экземплярах....Михаил Вишневский считает, что осенью никто не наблюдал ещё примордий строчков, сморчков....

1 час назад, =SM= сказал:

PS

merlu , кстати, уже вчера на этом сайте опубликовал первые гигасы в Москве без всяких теплосетей. Это не к вопросу статей, а просто так. Что фигня все это, что в феврале они могут быть только у теплых сливов и труб. А сморчок он наблюдает еще с 17 января и тоже вдали от теплосетей. То есть, кто хочет - тот найдет. Кто не хочет - тот не найдет, и будет трубить что это невозможно, это, конечно значительно проще.

 

Про ранние строчки в Красногорске писал, там выход родников на поверхность....Земля разгораживается под снегом....Как только снег растаял, то появляются первые строчки....Единичный сморчок в январе 2020 ничего особенного....Посмотрите на среднесуточную температуру в декабре 2019 и январе 2020....Что то раньше никто не находил даже единично календарной осенью и зимой никаких примордий....Причем нынче речь не идёт ни о каких тысячах примордий....Если их было бы больше, то имел смысл обсуждать....После январского строчка Никой слой не пошёл и новых не появилось, хотя в конце февраля потеплее, чем в середине января....Стоит сейчас строчек одиноко в феврале ростом в 16 мм и думает:  какой я идиот....Не послушался теории ТВП....

[=SM= 26 117]

7 минут назад, художник Федотов сказал:

Что то раньше никто не находил даже единично календарной осенью и зимой никаких примордий....Причем нынче речь не идёт ни о каких тысячах примордий...

Повторю еще раз, есть полностью доказанный, подтвержденный и задокументированный, и на данный момент не опровергнутый факт этого. Есть координаты этих ученых, и наверняка с ними непосредственно можно этот вопрос обсудить. Если есть желание, конечно. А судя по всему тупо и бездоказательно  утверждать обратное гораздо проще.

Ну и не я виноват, что Вишневский не видел этих работ и не знает о них.

[Deta 34 761]

Я тут тоже хочу высказаться. Что такое примордии? Это, строго говоря, крошечные, не дифференцированные узелки на мицелии, вряд ли видимые просто глазом. К тому же они прячутся  в субстрате - почве, опаде или древесине. И любителю их обнаружить решительно невозможно ни осенью, ни весной. Пока не начнут развиваться. То, что на форуме мы часто называем примордиями опят, на самом деле это уже молодые грибочки. А тот факт, что самые первые строчки - пусть маленькие, но уже вполне определяемые,  мне  приходилось находить сразу после схода снега, и даже на границе тающего снега, говорит о том, что они заложились по крайней мере до заморозки почвы. И это гигасы. Эскуленты у меня тут не растут.

[=SM= 26 117]

19 минут назад, Deta сказал:

Что такое примордии? Это, строго говоря, крошечные, не дифференцированные узелки на мицелии, вряд ли видимые просто глазом.

Они вполне видимые, под лупой уж наверняка, конечно там фото черно-белое и не качественное, но вполне понятно, о чем речь, оно миллиметровых размеров, и это уже не сгусток мицелия, а что-то иное, некая "мини-кнопочка", уже имеющая фактуру гриба. Размеры понятны, еловые иголки в кадре. Это в год, когда у них октябрь уже заморозило. То есть, если знать, где и что искать, то на карачках с лупой - найдется.

 

Цитата

In October 1980, a great number of small fungi nodules (height under 3 mm) were found in the same plots. The nodes could be distinguished by the naked eye on the bare mineral soil (Fig. 2). Their maximum number was estimated at 1000-2000 per m2• The largest of them resembled in form and colour the very young fruit bodies which were found at the same place in the spring, and which later developed into mature false morels. Many nodules already had both the cup and the stalk. In most cases the stalk was thickened at the base, this part being broader than the cup (breadth less than I mm).

 

[Deta 34 761]

17 минут назад, =SM= сказал:

То есть, если знать, где и что искать, то на карачках с лупой - найдется.

Даже если так, то это задача не для рядового любителя, а для особо шизанутого)))

[художник Федотов 26 407]

23 минуты назад, Deta сказал:

тот факт, что самые первые строчки - пусть маленькие, но уже вполне определяемые,  мне  приходилось находить сразу после схода снега, и даже на границе тающего снега, говорит о том, что они заложились по крайней мере до заморозки почвы. И это гигасы. Эскуленты у меня тут не растут

 

Почва может разморозится ещё когда снега полно, за счёт талых вод или родников....У последних температура около + 5 град Цельсия....

 

Также зимой, ранней весной может обнажиться валежник и прогреться солнцем....Тогда закладываются грибные почки....Потом выпал снег и при таянии его обманчивое ощущение, что строчки-сморчки выросли ещё осенью....Делать однозначный вывод, что появляются примордии до морозов точно уж нельзя....Вон, те же самые подснежники тоже лезут из под снега, никто не говорит, что они «зародились» осенью до морозов....

 

Этой календарной зимой никого не удивляет появление тех же подснежников, чего-то так разволновались о полутрах маленьких строчков-сморчков....Ясно, что это никакой не слой, даже не дезертиры и тем более разведчики.... 

 

Я называю грибными почками, невидимые образования после ТВП....

[Deta 34 761]

7 минут назад, художник Федотов сказал:

Вон, те же самые подснежники тоже лезут из под снега, никто не говорит, что они «зародились» осенью до морозов....

Про галантусы сказать не могу, но у мать-и-мачехи бутоны заложены уже осенью. причем крупные. Под землей на корневище. Впрочем галантусы, как и все весенние луковичные, должны формировать зачаток бутона уже ко времени отмирания листьев. А это - вообще лето. 

[художник Федотов 26 407]

1 минуту назад, Deta сказал:

Про галантусы сказать не могу, но у мать-и-мачехи бутоны заложены уже осенью. причем крупные. Под землей на корневище.

 

Так они также среагировали на осеннюю ТВП: заморозка почвы, потом длительная оттепель....Обманка....Ничего особенного, но основная масса типично-весенних цветов именно весной идут при акцентированной разморозки почвы во всех биотопах....

 

Аналогичная ситуация с саркосцифами, но они в силу резиновой консистенции под снегом успешно дозревают до весны....

 

Причем многие из них растут под ивами рядом с тёплыми речками и выхода воды из глубины земли....Там почва может совсем не промерзать....

 

Сморчки-строчки отличаются от саркосциф, дрожалок гораздо большим сроком появления примордий слоя после ТВП(20 дней у первых и 10 вторых в среднем при благоприятной погоде)....Причина этого, что мицелий строчков, сморчков глубже находится в субстратах, а веточки оторваны от земли....