Пространство для лёгкого окологрибного трёпа

[vsh 4 943]

29.08.2022 в 14:29, =SM= сказал:

бактерии совместно с мицелием разлагают древесину в том числе на воду

Мне как химику как-то слабо верится в такое... Если считать, что древесина состоит из целлюлозы, то любая биохимия с целлюлозой начинается с гидролиза до полисахаридов и далее вплоть до глюкозы. Разлагать углеводы (целлюлоза - это углевод) напрямую на уголь и воду хоть и заманчиво, но не выйдет.  Да и не видно никакого угля в съеденной грибом древесине.

      При гидролизе целлюдозы вода потребляется, а не образуется. Дальше глюкозу уже можно постепенно окислять атмосферным кислородом (ферментативно, разумеется) - вот тогда в конечном счете получатся углекислый газ и искомая вода. Ну а самое главное, получится энергия, необходимая для поддержания части из множества вовлеченных биохимических процессов.

      Если бактерии вкупе с мицеллием умеют направлять эту воду не в атмосферу, а на гидролиз исходной целлюлозы - перед ними очень хочется снять шляпу. Но мне думается, что вода для гидролиза и вода для жизни клеток и работы ферментов имеется изначально и взята из почвы и атмосферы. И если эти каналы прикрыть все сдохноет или как минимум заснет до лучших времен.

[=SM= 26 130]

38 минут назад, vsh сказал:

Если считать, что древесина состоит из целлюлозы, то любая биохимия с целлюлозой начинается с гидролиза до полисахаридов и далее вплоть до глюкозы.

А с этого и начинается. Насколько я помню, но работу уже не найду, сопутствующие грибам бактерии именно этим и занимаются, выделяя фермент целлюлазу (и лигниназу, и там еще целый список ферментов), которые катализирует этот самый гидролиз целлюлозы и разложение лигнина. А грибы им тоже что-то дают. Некоторые грибы сами выделяют эти ферменты. И смысл в том, что в конечном итоге всей цепочки реакций воды выходит больше, чем было потреблено на гидролиз. Поэтому высушить "живую" гнилушку значительно сложнее - повышение температуры до какого то разумного предела только ускоряет все процессы, чем если ее убить перед этим. А вот на что уходит уголь, я не могу сказать, и вроде даже не читал про это. Вероятно, частично на построение тканей самих грибов и бактерий, ибо от деревяшки в конце концов остается перегной, отлично пригодный для роста растений. Который, кстати, в части гуминовых веществ, в основном по памяти происходит из лигнина, а не целлюлозы.

[Зеркало 270]

ну хоть по химии просветили, раз грибов все равно ни хрена нет))

[vsh 4 943]

Про целлюлазу - тут все верно. И про баланс воды - тоже. Если с живой и мертвой гнилушками - это корректно поставленный эксперимент - мне придется снять шляпу. Но надо учесть, что такой эксперимент очень непросто организовать. А еще сложней правильно интерпретировать результаты.  А наблюдение что мол "высушить "живую" гнилушку сложнее - это ни о чем. Если рецикл воды работает - высушить должно быть невозможно, пока всю целлюлозу не сожрут гриб с бактерией.

      Сушить нагревом - это совершенно неправильно, нужно каким-нибудь инертным осушителем. Поместить "живую" гнилушку в герметично закрытый сосуд, туда же повесить мешочек с сухим силикагелем и периодически мешочек вынимать и взвешивать (при открывании сосуда туда будет поступать кислород). Если гнилушка продолжит быть "живой" то быстрый привес силикагеля сменится медленным который будет тянуться долго (сначала поглотится вода из древесины, потом будет поглощаться по мере образования). А если засохнет и умрет/заснет - медленной стадии не будет. Будет потихоньку набираться вода из-за частичной смены воздуха на внешний, но это сущие копейки. Можно убрать и их, но это уже лишнее.

 

 

[=SM= 26 130]

44 минуты назад, vsh сказал:

Сушить нагревом - это совершенно неправильно, нужно каким-нибудь инертным осушителем.

Нет, тут речь именно про "сушить нагревом", причем незначительным, так как в природе оно так и происходит. А так то можно и под вакуумом - но это совсем не так, как происходит в природе, и на раз-два и то и это высушит. И надо обеспечить вентиляцию, воздух тоже ведь нужен, это процесс аэробный.

А влажность определять можно тут только по весу сухого вещества по отношению к исходному, на это там обращали внимание.

 

И, кстати. Вот для нехимиков. В результате воздействия гриба и бактерий, от громадного пня остается кучка гумуса. Остальное куда? По любому выходит, что в воду и газообразные вещества.

[vsh 4 943]

@=SM= , судя по выжимкам из работы, которую вам уже не найти, там хватало путаницы. К сожалению, воспоминания о ее содержании - недостаточно надежный источник, а грибной форум - неподходящее место для обсуждения таких вопросов. Да и я не эксперт в сфере грибов и гнилушек.

 

Лучше покажу трутовик, найденный этим летом в Костромской области. Рос он на тонкой березовой ветке, лежащей на земле. Вряд ли это новый вид  -  скорей природа так глумится над грибниками.

 На втором фото (вид снизу) просматривается фрагмент той самой ветки. Гриб я принес домой и оставил сохнуть. Надеюсь по избе он не расползется.

 

[=SM= 26 130]

7 минут назад, vsh сказал:

Вряд ли это новый вид  -  скорей природа так издевается

Так могут делать трутовики и обыкновенный, и плоский. Чаще так делает плоский, для него подобные формы вообще обычное дело.

А по той работе я просто суть усвоил, а подробности я и не могу рассказать точно, так как я все же не биохимик совсем.

[littlefish 258]

@vsh росы утренние дают влагу

[vsh 4 943]

6 часов назад, littlefish сказал:

@vsh росы утренние дают влагу 

Не знаю почему это адресовано мне, но выскажусь. Не раз слышал этим летом такое высказывание, причем от самых разных людей (в смысле профессии и образования). На мой взгляд, оно не слишком правдоподобно. Роса возникает при конденсации влаги из воздуха при его охлаждении ясной ночью. А в воздух влага поступает за счет испарения из почвы жарким днем. Сомнительно, чтобы влаги в почве от такого круговорота прибавлялось.

     Можно представить себе такую (гипотетическую) ситуацию: откуда-то с моря-океана пришла мощная волна влажного воздуха и влага выпала в виде росы (а не дождя), но все равно увлажнила почву. Может вблизи океана так и бывает, но от наших краев даже до Балтики слишком далеко.

[Pavelpp 1 177]

В мае регулярно бывают такие росы, что не всегда подстилка за день просыхать успевает. Осенью таких рос не видел. Чтоб с веток и травы ливнем лилось. 

[moskvich412 323]

Туголес, стоит ли? Тем более безлошадным.Не рентабельно.

[dumpster.diver 334]

1 час назад, moskvich412 сказал:

Туголес, стоит ли? Тем более безлошадным.Не рентабельно.

Ну хорошо, а куда рентабельно? И почему не Туголес (если не брать в расчет рентабельность)?
Просто ехать за 100 р. опять под Чехов, вернуться с половиной корзинки непонятно чего, а потом читать на форуме, как люди боровики корзинами собирают — такое себе удовольствие (
Нет, я всегда рад успехам коллег, но самому тоже хочется. Хотя бы разок оторваться, и так год был сами знаете какой.

[moskvich412 323]

Все правильно, могу подписаться под каждым словом.Но ехать за 100 км. под Шатуру - тоже сомнителаня идея, если у тебя нет личного водителя от какого-то ведомства.Сам из Выхино, и все-же думаю ехать недалеко .Напишите, если что получилось -там-далеко.

[dumpster.diver 334]

46 минут назад, moskvich412 сказал:

Но ехать за 100 км. под Шатуру - тоже сомнительная идея

 

Ну почему, если знаешь куда и зачем идея вполне рабочая. Я в Шатуре одно время бывал ну очень часто, постоянно туда ездил, правда, не за грибами, а на рыбалку. Хотя в сезон всегда и грибочков успевал подсобрать попутно. Вот за Шатурой я не был, точнее, один раз в Вековку занесло, но это было о-о-очень давно. 
Судя по карте, если выйти на Воймежном, там лес прямо от платформы начинается, там и попробую. GPS (нормальный, а не смартфон) с собой, если что, потеряться не должен. А там видно будет.
Напишу, если выживу )) 

[moskvich412 323]

Отвечу так- Вы грамотный человек, определяю это как историк и учитель русского языка. Но мы не об этом.Расскажите, что получилось из этой затеи.

 

А там видно будет.
Напишу, если выживу )) 

Надеюсь на это. Напишите, пожалуйста, что там с грибами, и прочее, что сочтете нужным.

[fx-man 2 003]

Интересно, а после такой жары и пожаров как была в подмосковье этим летом вообще грибы то можно эти есть?

[kot487 8 920]

47 минут назад, fx-man сказал:

Интересно, а после такой жары и пожаров как была в подмосковье этим летом вообще грибы то можно эти есть?

А чего с ними будет-то?

[ЛёляМ 1 425]

38 минут назад, fx-man сказал:

Интересно, а после такой жары и пожаров как была в подмосковье этим летом вообще грибы то можно эти есть?

А кого это остановит?!  Лишь бы выросли!  Народ пока занят вопросом где и как их найти! Все лето приходилось изучать с трудом найденные поганки и латынь осваивать!.. Скока можно?!  Так что найти бы, в руках подержать! А Вы "можно ли есть"... "Есть" - это уже не главное! Главное - найти! А там разберемся... 

[Злата 3 148]

6 часов назад, moskvich412 сказал:

Туголес, стоит ли? Тем более безлошадным.Не рентабельно.

Не поняла причем тут рентабельность, для мня это удовольствие, отдых! Два раза на каршеринге в лес ездила! Если из дома, вначале маршрутка 30 мин, далее электричка 1.20, и на авто еще 1.5 часа , поесть на весь день и так же обратно! Зато впечатлений море!

[dumpster.diver 334]

27 минут назад, Злата сказал:

Не поняла причем тут рентабельность, для мня это удовольствие, отдых!

 

Попробую расшифровать. Отдых и удовольствие получаешь, когда есть грибы, ещё лучше, когда грибы хорошие )
А когда заплатил 750 р. в оба конца за просто по лесу походить и 5 часов в электричке посидеть, это и называется — нерентабельно ))
Вот когда я под Чехов езжу за 200 р. в оба конца, мне действительно пофиг на рентабельность )