Маслята и сочувствующие

[=SM= 26 133]

15 минут назад, художник Федотов сказал:

По видимому со столбом в правом, верхнем углу…

В правом верхнем углу ветки сосны нависают, а вовсе не столб!

[=SM= 26 133]

43 минуты назад, художник Федотов сказал:

верх темнее и глуше цвет,

Это как раз самый правильный цвет для классического лиственничного, красно-коричневый, в отличие от его желтой формы - которая даже не форма и не разновидность в таксономическом смысле, а просто "xanthic form" - ну типа блонд.

[Игорь Лебединский 10 420]

1 минуту назад, =SM= сказал:

Это как раз самый правильный цвет для классического лиственничного, красно-коричневый, в отличие от его желтой формы - которая даже не форма и не разновидность в таксономическом смысле, а просто "xanthic form" - ну типа блонд.

 

А вот в Сибири придерживаются иного мнения!

https://mycology.su/suillus-clintonianus.html

[=SM= 26 133]

@Игорь Лебединский 

Ну они писали это до выхода свежей монографии Flora Agaricina Neerlandica vol.7, где в этом вопрос разобрались. Сделать фотку? Я вроде уже делал ранее раза два! Мы тут отлично знаем, кто это и когда делал. Это первое. А второе - с той стороны земного шара действительно есть шанс на Клинтона.

[Игорь Лебединский 10 420]

Только что, =SM= сказал:

@Игорь Лебединский 

Ну видимо они писали это до выхода свежей монографии Flora Agaricina Neerlandica vol.7, где в этом вопрос разобрались.

 

Нет, ну по поводу блин-клинтона всё мутно, это понятно. Но классический Suillus grevillei от этого же не изменился? Жёлто-оранжевый, как и повелось издревле.

Или многография изменила представление о базовом виде?

 

[=SM= 26 133]

7 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Или многография изменила представление о базовом виде? 

Ну я же выкладывал уже, прямо по Вашим же вопросам! И вроде даже не один раз!

Ничего не менялось, просто стало правильно и точно написано. А то что в русскоязычных ресурсах как всегда проблемы, виновато только йолкино с его посетителями, где эта форма почему-то расплодилась, ну и фунга нордика старая, которая еще считала, что в Европах есть Клинтоны, но уже с пометкой, что ДНК ставит все это под сомнение.

 

[Игорь Лебединский 10 420]

1 минуту назад, =SM= сказал:

Ну я же выкладывал уже, прямо по Вашим же вопросам! И вроде даже не один раз!

 

Ага, точно )

Ну не только Йолкино. В Суворов Тульской области ездили (тоже искусственный биотоп на месте разработок, только постарше) - там тоже безумие с яично-желтыми лиственничными маслятами.

[=SM= 26 133]

@Игорь Лебединский 

С того же питомника небось.

 

Кстати, Клинтоны приехали таки в финку по данным Корхонена, с привезенными из америки лиственницами (им чё, своих мало что ли?).

И еще кстати, желтая форма выделяласть в отдельный Suillus flavus, но нынче синоним.

[Игорь Лебединский 10 420]

3 минуты назад, =SM= сказал:

@Игорь Лебединский 

С того же питомника небось.

 

Да там и почвы совсем другие...

Кстати, вспомнил: к западу от Тулы, в редких лиственничных вкраплениях, маслята тоже преимущественно желтые. Хотя и красно-коричневые попадаются. Там уж точно не тот питомник - деревья очень старой посадки.

[Наблюдатель 9 010]

@=SM= , у нас в Тульской я находил лиственничные маслята только жёлто-оранжевых тонов. Мест таких с десяток, расстояние между крайними более 100 км. Конечно же, все наши лиственнницы не местные. Но единственный раз, когда я был в Восточной Сибири, встретившийся мне лиственничный маслёнок (это было моё первое осознанное знакомство с ним, пожалуй) тоже был оранжевый (дело было под Усть-Илимском).

(фото друга, я тогда с плёночным жил)

[художник Федотов 26 413]

2 часа назад, Наблюдатель сказал:

@=SM= , у нас в Тульской я находил лиственничные маслята только жёлто-оранжевых тонов. Мест таких с десяток, расстояние между крайними более 100 км. Конечно же, все наши лиственнницы не местные.

 

Я лет 30 наблюдаю лиственничный маслёнок(не серый) в Москве и Подмосковье….Разные возраста лиственницы, никогда не встречал шоколадных….Всегда желто-оранжевые или ярко оранжевые(как на фото) в молодости….Возможно тип земли и солнечное место может создать лиственничному шоколадный «загар»….Но колористически на фото ближе к Клинтону, хотя цвет изображений, особенно фото, вещь субъективно неоднозначная…..

 

В Московской Области, южнее и западней, лиственница не может размножаться самостоятельно по определению….Очень медленно растёт сеянец, её глушит трава и лиственные деревья….Хотя самое распространённое, с огромным отрывом дерево РФ, их 3 вида….Возможно сорт лиственницы влияет на загар масленка….

 

Без бутылки водки и микроскопии тут проблему окончательно не решить….

[=SM= 26 133]

1 час назад, художник Федотов сказал:

Без бутылки водки и микроскопии тут проблему окончательно не решить….

Да решили ее давно уже - Клинтоны водятся только у Клинтонов и в финке в ограниченном месте, куда от Клинтонов лиственницы зачем-то привезли. У нас их тут, как минимум до Урала, а может и дальше, нет, и в прочей Европе тоже нет.  Настоящих, не желтоформенных маслят насеквенировали уже достаточно для этого вывода. На дальнем востоке (не МО, а РФ) - вероятно есть Клинтоны, и это надо доказать, сиквенсов Клинтонов с дальнего востока нету вроде пока, есть лишь предположения.

 

У нас водятся только или обычные лиственничные маслята, или желтая форма лиственничных маслят. И не только с лиственницей они могут, а и с ёлкой, но редко. Точнее, могут-то видимо часто, но вот ПТ выдать - редко. Почему желтая форма у нас чаще - не знаю, блондинок видимо больше любят.

 

И вот фото, которые показывают всю поллитру цветов лиственничных маслят, которые не Клинтоны, а настоящие. Как уж можно телефоном перефоткать книжку... Все эти грибы (ну кроме S.flavus, разумеется) точно, доказано, обычные, не Клинтоны.

 

Так что, пока нет ни одной причины придумывать себе тут Клинтонов на пустом месте.

 

[=SM= 26 133]

4 часа назад, Наблюдатель сказал:

фото друга, я тогда с плёночным жил)

Это априори не лиственничный - шляпка в тёмных хлопьях. Это другой вид маслёнка. А у лиственничного гладка шляпка без ничего, и это его первый, основной признак. И он, судя по FTE, единственный масленок, микоризный с лиственницей, имеющий гладкую шляпку.

[художник Федотов 26 413]

2 часа назад, =SM= сказал:

Да решили ее давно уже - Клинтоны водятся только у Клинтонов и в финке в ограниченном месте, куда от Клинтонов лиственницы зачем-то привезли. У нас их тут, как минимум до Урала, а может и дальше, нет, и в прочей Европе тоже нет. 

Боровик золотистый освоил Куршскую косу, а теперь попал в  Прибалтику, Подмосковье и Белоруссию….Почему прославленные микологи БИНа не объявил его КК-грибом в Ленинградской - не ясно….

[=SM= 26 133]

17 минут назад, художник Федотов сказал:

Почему прославленные микологи БИНа не объявил его КК-грибом в Ленинградской - не ясно…

Чего же не ясно то? Просто не нашли пока его там

А у Вас есть шанс - назавозить американских лиственниц и насажать их у нас. Глядишь, и Клинтоны наобразуются, как кролики в Австралии.

 

[Наблюдатель 9 010]

3 часа назад, =SM= сказал:

Это априори не лиственничный - шляпка в тёмных хлопьях

Это не хлопья, это пигментация такая. Типа вот этих, в этом году в Суворове с Игорем ковры их наблюдали, всех возрастов:

[=SM= 26 133]

@Наблюдатель 

Это-то понятно, это комарики надырявили, начиняя их животных белком - черные точки и вокруг них.

А на том фото другой случай, там именно хлопья.

 

2 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

Я бы взял!

Ну это весной только

 

2 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

может, птица шишку утратила

Ага, а несла она её из дальних стран, где лиственница размножается

 

[Наблюдатель 9 010]

@=SM= , вот любите вы поспорить) Я те в руках держал, мы их собирали - это пятна.

[=SM= 26 133]

Я говорю, что вижу. Это не цветность кривая на фото, о которой спорить можно, а иная структура шляпки. Да, выглядят, может, неопытному глазу, и как пятна. Но то, как выглядят, и то, что есть на самом деле - две большие разницы. Покажите эти "пятна" крупнее, чтобы была видна центральная дырочка!

[Наблюдатель 9 010]

@=SM= , зайдём с другой стороны: есть гриб, выглядящий как лиственничный маслёнок (и являющийся, видимо, маслёнком), но с хлопьями на шляпке?