Галерина

[=SM= 26 135]

1 час назад, Tuteisha сказал:

Вполне вероятны случаи достаточно скученного роста смертельно ядовитых представителей этого рода.

Вот именно этот случай стоит проверить на Galerina sideroides (=G.stylifera), которая из другой секции (не относится к G.marginata s.l.), но похожа. Характер роста на фото вот прямо её, и как раз неправильный для G.marginata s.l.. У нас я ее находил на старой вырубке среди порубочных остатков и стружек, и подтверждал микроскопией, не меньшими кучами, а то и большими.

Но, вообще, да, довольно скученно и "те самые" растут тоже, но все таки не так, как на этой фото.

 

[Tuteisha 258]

19 часов назад, =SM= сказал:

Вот именно этот случай стоит проверить на Galerina sideroides (=G.stylifera),

Кстати я и подразумевал G.stylifera! Просто решил не вдаваться в подробности, объеденив эти виды в опасно ядовитые не вполне некорректным наименованием Galerina marginata s.l.

У меня разумеется есть более подробные фото вплоть до изображения бурой желатинообразной структуры мякоти в шляпке, вплоть до критериев вкуса и запаха, в общем все, как мы любим

Кстати растут эти грибы из опада туй.

[=SM= 26 135]

1 час назад, Tuteisha сказал:

объеденив эти виды в опасно ядовитые

А Galerina sideroides не продуцирует аматоксины и не опасно ядовита. Аматоксины продуцируют только большинство видов подрода Naucoriopsis, а sideroides не имеет к ним никакого отношения. Про это есть большое исследование Brandon Landry et al в 2021 году, где соединили филогенетику с наличием токсинов. Так что, не надо ее подсовывать в ядовитые!

 

И, кстати, ждем, когда галерины побьют на несколько разных родов, либо гимнопилы перенесут в галерины. Филогенетические исследования показывают полифилетическую структуру рода галерин с затесавшимися внутри них гимнопилами.

[Tuteisha 258]

1 час назад, =SM= сказал:

 

И, кстати, ждем, когда галерины побьют на несколько разных родов, 

Так ведь уже всякие швейцарцы да французы нередко подписывают сборники своих фотографий галерин в широком смысле разными галерулами, галерами..

[=SM= 26 135]

4 минуты назад, Tuteisha сказал:

Так ведь уже

Это не "уже", это давно, ну и к делу не относится, банальные ошибки и незнание актуальных названий, и нелегитимно. "уже" будет, когда опубликуют таксономическую ревизию, которой нет пока.

[Tuteisha 258]

2 часа назад, =SM= сказал:

А Galerina sideroides не продуцирует аматоксины и не опасно ядовита. Аматоксины продуцируют только большинство видов подрода Naucoriopsis, а sideroides не имеет к ним никакого отношения. Про это есть большое исследование Brandon Landry et al в 2021 году, где соединили филогенетику с наличием токсинов. Так что, не надо ее подсовывать в ядовитые!

О! Не знал! Спасибо!

Значит Galerina marginata с кем-то еще (с кем?) входит в подрод Naucoriopsis.

И к какому подроду тогда относится Galerina sideroides?

[=SM= 26 135]

@Tuteisha 

sideroides - подрод так и называется, тоже sideroides.

В Naucoriopsis входят кроме маргинаты еще ядовитая G.venetata, ядовитые G.castaneipes, G.patagonica, G.physospora, G.sulciceps, не описанный вид "G.aff.marginata" - это все входит в G.marginata s.l., но и не ядовитые тоже там есть, например G.badipes, а также, насколько я понимаю, не исследованные на токсичность G.jaapii, G.salicicola, G.triscopa, G.pruinatipes, и еще пачка видов, которые, как считают, не должны быть ядовиты.

[Tuteisha 258]

23 минуты назад, =SM= сказал:

В Naucoriopsis входят кроме маргинаты еще ядовитая G.venetata, ядовитые G.castaneipes, G.patagonica, G.physospora, G.sulciceps, не описанный вид "G.aff.marginata

Спасибо огромное! Это нужно сохранить и досконально изучить после работы вечером. Как вы здесь закладками пользуетесь? Как сделать так, чтобы здесь я легко смог найти эту инфу хоть через пол года?

[=SM= 26 135]

7 минут назад, Tuteisha сказал:

Как вы здесь закладками пользуетесь?

никак не пользуюсь... В теории тут есть "поделиться сообщением", там ссылку на него дадут.

[erlin 3 444]

1 час назад, =SM= сказал:

В Naucoriopsis входят кроме маргинаты еще ядовитая G.venetata, ядовитые G.castaneipes, G.patagonica, G.physospora, G.sulciceps, не описанный вид "G.aff.marginata", но и не ядовитые тоже, например G.badipes, а также, насколько я понимаю, не исследованные на токсичность G.jaapii, G.salicicola, G.triscopa, G.pruinatipes, и еще пачка видов, которые, как считают, не должны быть ядовиты.

Чуть-чуть не так. Здесь нужна схема из работы и её расшифровка...

Вертикальные линии обозначают внутриродовые группы следующим образом:

черная - G. Marginata s.l.;

сплошной фиолетовый — Naucoriopsis;

пунктирно-фиолетовый, возможно Naucoriopsis;

зеленый, Галерина...

+TOX пурпурного цвета, присутствует α-аманитин;

-TOX выделен зеленым цветом, аматоксины не обнаружены

Т.е., в фразе...

1 час назад, =SM= сказал:

но и не ядовитые тоже, например G.badipes, а также, насколько я понимаю, не исследованные на токсичность G.jaapii, G.salicicola, G.triscopa, G.pruinatipes, и еще пачка видов, которые, как считают, не должны быть ядовиты.

все виды однозначно не токсичны, т.к. - -TOX (выделен зелёным).

А пунктирно фиолетовый - это возможно Naucoriopsis.

 

[=SM= 26 135]

3 минуты назад, erlin сказал:

-TOX (выделен зелёным).

минус только для G.badipes, а остальные вокруг не имеют ни плюса, ни минуса, так что их токсичность неизвестна, но, вероятно, не токсичны.

Пунктирно-фиолетовый это часть наукориопсиса, не исследованная на токсины.

 

[erlin 3 444]

1 час назад, =SM= сказал:

минус только для G.badipes, а остальные вокруг не имеют ни плюса, ни минуса, так что их токсичность неизвестна, но, вероятно, не токсичны

Если следовать этой логике, то  и однозначно токсичными нужно называть только G.venetata и G.castaneipes.

 

[=SM= 26 135]

6 минут назад, erlin сказал:

Если следовать этой логике,

 

Ну это они выделили черным всю эту токсичную кладу, видимо были на то основания. То, что G.marginata s.s. токсична, к примеру, и без их исследования было давно известно. Наверное и остальное из этой клады токсично на основании не их анализа, а чего нибудь ранее сделанного.

 

 

[erlin 3 444]

1 час назад, =SM= сказал:

Ну это они выделили черным всю эту токсичную кладу, видимо были на то основания.

Не, чёрным выделена Marginata s.l., только в ней были найдены пока токсичные виды. А Marginata s.l. - это часть Naucoriopsis. По этим таблицам, можно только предположить, что вся клада Marginata s.l. - токсична, всё что ниже - возможно нет.

... Мы провели анализ на токсины в 70 коллекциях, представляющих 17 видов Galerina и 8 видов родственных родов. Каждая фракция представляет собой количество образцов, положительных на α-аманитин, от общего числа протестированных образцов.

Эти 17 видов можно пересчитать в таблице.

Из Naucoriopsis (в том числе и предполагаемых Naucoriopsis ) проверено только три вида (в этой работе):

G.venetata - ( +TOX )

G.castaneipes - ( +TOX )

G.badipes - ( -TOX )

[=SM= 26 135]

28 минут назад, erlin сказал:

(в этой работе)

Ну в других то работах тоже проверены другие галерины. Например, какой смысл тратить деньги и время на проверку G.marginata s.s.? Верно, никакого! Новизны от этого будет ноль. Поэтому она априори в ядовитые зачислена. Тоже можно сказать и про другие галерины, зачисленные в ядовитые на основании более старых данных.

 

Про то, что "остальные члены наукориопсиса" - которые в пунктирной части - ВОЗМОЖНО не ядовитые, именно так, именно "возможно". Но те, что в черной кладе - все ТОЧНО ядовиты, часть на основании свежих исследований этой работы, другая часть на основании более ранних исследований других авторов.

 

[erlin 3 444]

1 час назад, =SM= сказал:

Ну в других то работах тоже проверены другие галерины

Сергей,

ты же любишь точность.

В других работах были виды (скорее всего) комплекса Marginata. В итоге, какие из этого комплекса были проверены на токсичность - одному богу известно.

Уже после того когда, комплекс начали дербанить и появились новые валидные виды, проверены были только вышеуказанные.

1 час назад, =SM= сказал:

Про то, что "остальные члены наукориопсиса" - которые в пунктирной части - ВОЗМОЖНО не ядовитые, именно так, именно "возможно"

Согласен. Но G.badipes - ( -TOX ), не в пунктирной части, а в основной фиолетовой. Он точно Naucoriopsis  и точно не токсичен.

[=SM= 26 135]

2 минуты назад, erlin сказал:

одному богу известно.

ну не одному богу, а все таки и авторам этой работы тоже, а теперь и нам.

[=SM= 26 135]

8 минут назад, erlin сказал:

не в пунктирной части, а в основной фиолетовой.

основная фиолетовая - это часть наукориопсиса, точно известная по части ядовитости на базе этой и более старых работ. Черная - ядовитая, вне черной - не ядовитая. Пунктирная - неизвестно, ядовитая или нет часть наукориопсиса, вероятно-возможно не ядовитая.

[erlin 3 444]

1 час назад, =SM= сказал:

Пунктирная - неизвестно, ядовитая или нет часть наукориопсиса, вероятно-возможно не ядовитая.

В первую очередь, не факт что Naucoriopsis (согласно перевода).

[=SM= 26 135]

4 минуты назад, erlin сказал:

В первую очередь, не факт что Naucoriopsis

Это как раз в стодесятую очередь - у работы нет целей таксономической ревизии. Цель работы - показать, что и где точно ядовито.