Грибы в Красной книге

[Наблюдатель 12 047]

Подробный разбор вопроса о наказаниях за сбор краснокнижных грибов, а также обновляемые списки грибов в Красных книгах основных наших регионов в сообщении по ссылке ниже. (дабы не загромождать тему большим закреплённым сообщением)

 

[Homer J Simpson 235]

5 часов назад, Дончанин сказал:

Я полностью согласен,  что активный варварский сбор вреден. Не только для грибов, но и для растений и всего

ну это, Астанавитесь, Олег, для Грибов, любой сбор - НЕ ВРЕДЕН.

Ну Организм жи эсть - он ПОД ЗЕМЛЁЙ.

Все, улюдки, пишущие такие законы, просто представляют личную наживу. Точка, и вкусно (и шуршат зелёные бумажки, сто баксов за килограмм сушки, алё?!)..

 

[Дончанин 36 944]

3 минуты назад, Homer J Simpson сказал:

для Грибов, любой сбор - НЕ ВРЕДЕН.

При агрессивном сборе, вытаптывании, перелопачивании (как в Щепке, например) страдает вся окрестная флора и фауна. которая более уязвима. Я  это имел в виду.своим высказыванием.

И давайте уже закроем эту дискуссию. А то можем далеко зайти. Через полгода увидим, как и что.

[Дончанин 36 944]

@Homer J Simpson Я сам видел с граблями людей, охотников до мышат. В Щепке. Ладно ценный гриб был бы. Но после них ведь  всё переворошено. Это как нагадить в чужом доме и уйти. Лес-то общий. И вести себя там надо подобающе.

У себя на лугах тоже видел, как новорожденные шампы граблями искали. Агни подтвердит. 

Можно собрать корзину бережно и аккуратно, а можно взять дюжину грибов, но наворошить и наломать дров так, будто полк прошёл. Дело ведь не в грибах, а в элементарной культуре...

 

[Igor2012 1 828]

https://aif.ru/society/nature/vidy_gribov_za_kotorye_grozit_shtraf_1_mln_ili_tyurma_polnyy_spisok_s_foto

[=SM= 33 734]

@Igor2012 

Ну хорош уже воду мутить, обсудили ведь и пережевали это тут уже 25 раз. Даже отдельная тема есть. Нету постановления правительства со списком грибов (и растений) для этого закона. НЕТУ. Всё это вымысел "журналистов" ради денег. Что-то ведь написать надо, народ понервировать. Вы хотя бы, прежде чем сюда кидать, проверили бы, откуда ноги выросли у этой и подобных публикаций. Закон прочитали бы. И стало бы понятно, что ниоткуда это и не о чём.

[wint 2 016]

Коллеги грибники!

Что мне сегодня попалось:

https://base.garant.ru/70494432/

Цитата

Постановление Правительства РФ от 31 октября 2013 г. N 978 "Об утверждении перечня особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации, для целей статей 226.1 и 258.1 Уголовного кодекса Российской Федерации"

Я так понимаю, что это как раз то постановление, которое мы ждем, по нашим статьям ))

На текущий момент там грибов ожидаемо нет, но, похоже, именно в нем и будет поправлено.

 

Судя по текущему списку животных и рыб, грибов там будет также минимум, прям какая-нить экзотика. Надеюсь на это.

[художник Федотов 29 097]

1 час назад, 4ipolinoid сказал:

Дубовики класс! Отличная находка!

Лучше не придумать: миллион штрафа и 9 лет Колымы….Больше выкладывайте фото вещдоков….Которые собирают и растят совсем не те грибы вычисляют по соцсетям и форумам….

[=SM= 33 734]

8 минут назад, художник Федотов сказал:

миллион штрафа и 9 лет Колымы….

Ну хорош уже, а?! Закон в силу еще не вступил, списка видов для применения этой статьи правительство не утвердило.

 

Вот вопрос на засыпку - сколько видов млекопитающих и рыб в КК?

А сколько в этом списке? https://base.garant.ru/70494432/

Ну и сколько там грибов можно будет ожидать?

[Юля-за 2 389]

@=SM= Чёт я не понялаДубовики попадут в КК? На днях смотрела крымские грибниковые группы ВКонтакте, там сейчас массовый сбор этих самых дубовиков и никто не стесняется фото выкладывать.

[=SM= 33 734]

@Юля-за 

От региона зависит. В красной книге Москвы он точно есть. А в красной книге Владимирской области - точно нету. А вот то, что он попадет в список для применения статьи - ну вот никак не верю! И не думаю, что туда могут попасть грибы их региональных красных книг, судя по тому, что в нем сейчас. Хотя, поглядим.

 

Я другого не понимаю! Какого черта этим всем спекулировать, пока списка физически нет? Нервы народу потрепать на пустом месте?

[Юля-за 2 389]

@=SM= Спекулировать не стоит, а предупредить о возможных изменениях в законе, это-правильно. А то ведь-Незнание закона, не освобождает от ответственности. Пока грибники по лесам лазят, депутаты такого! напринимают...

[Viverrina 2 922]

1 минуту назад, Юля-за сказал:

предупредить

Юлия, тут уже столько раз это мусолилось, что даже банили, если мне не изменяет память)

[=SM= 33 734]

7 минут назад, Юля-за сказал:

а предупредить о возможных изменениях в законе,

Это и есть голимая спекуляция, игра на нервах и "шатание общества". Предупреждать надо не о "возможных изменениях в законе" - для этого интернет услуги гадалок активно предлагает, любые, на выбор, а надо предупраждать о фактически произошедших изменениях и датах их вступления.

[Юля-за 2 389]

@Viverrina @=SM= Уважаемому сообществу виднее

[=SM= 33 734]

А есть тут кто нибудь, хорошо понимающие "юридический" язык?

Это красная книга Владимирской области... На мой взгляд - какой-то неодуплимый бред. Хотя я вроде раньше не жаловался, что не понимаю языка документов... Но ЭТО...

 

Тут пока все в порядке.

 

Приложение N 1

ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ РАСТИТЕЛЬНОГО И ЖИВОТНОГО МИРА, ЗАНЕСЕННЫХ В КРАСНУЮ КНИГУ ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ

....

1.Трюфель белый Choiromyces meandriformis Vittad. [Ch. venosus (Fr.) Th. Fr.]  3

2. Головач гигантский (Лангерманния гигантская) Calvatia gigantea (Batsch) Lloyd  3

3. Паутинник фиолетовый Cortinarius violaceus (L.) Gray  3

4. Гиропор каштановый Gyroporus castaneus (Bull.) Quel.  3

5. Звездовик сводчатый <*> Geastrum fornicatum (Huds.) Hook.  4

6. Весёлка обыкновенная Phallus impudicus L.  3

7. Трутовик разветвлённый Polyporus umbellatus (Pers.) Fr.  4

8. Грифола курчавая (Гриб-баран) Grifola frondosa (Dicks.) Gray  3

9. Спарассис курчавый Sparassis crispa (Wulfen) Fr.  3

10. Трутовик лакированный Ganoderma lucidum (Curtis) P. Karst.  4

11. Ежовик коралловидный Hericium coralloides (Scop.) Pers.  3

....

 

Дальше бред начинается....

 

Приложение N 2

ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО И РАСТИТЕЛЬНОГО МИРА, НУЖДАЮЩИХСЯ В ОСОБОМ ВНИМАНИИ К ИХ СОСТОЯНИЮ В ПРИРОДНОЙ СРЕДЕ ВО ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ, ВКЛЮЧЕННЫХ В ПРИЛОЖЕНИЕ N 1 К КРАСНОЙ КНИГЕ ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ

 

1. Строчок осенний Gyromitra infula (Schaeff.) Quel.

2. Лопастник курчавый Helvella crispa (Scop.) Fr.

3. Лопастник упругий Helvella elastica Bull.

4. Лопастник ямчатый Helvella lacunosa Afzel.

5. Пецица песчаная Peziza ammophila Saut.

6. Филлотопсис гнездовидный (Вёшенка оранжевая) Phyllotopsis nidulans (Pers.) Singer

7. Дубовик крапчатый Boletus erythropus Pers.
8. Полубелый гриб Boletus impolitus Fr.
9. Гиропор синеющий Gyroporus cyanescens (Bull.) Quel.
10. Берёзовик розовеющий Leccinum oxydabile (Sing.) Sing.
11. Осиновик белый Leccinum percandidum (Vassilk.) Watl.

12. Маслёнок серый Suillus aeroginascens (Secr.) Snell.
13. Маслёнок лиственничный Suillus grevillei (Klotzsch) Singer

14. Мутинус собачий Mutinus caninus (Huds.) Fr.

15. Сыроежка зеленоватая Russula virescens (Schaeff.) Fr.

16. Ежовик пёстрый Sarcodon imbricatum (L.) P.Karst.

 

Заметим, что ни один из этих видов не был "включенный в приложение N1", которое выше. Хотя, жирным выделено, что должны были включены. Что означает "нуждающихся в особом внимании" - тоже непонятно. У них нет никакой краснокнижной категории (0 - вероятно исчезнувшие; 1 - находящиеся под угрозой исчезновения; 2 - сократившиеся в численности; 3 - редкие; 4 - неопределенные по статусу)

 

Далее бред продолжается....

 

Приложение N 3

ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО И РАСТИТЕЛЬНОГО МИРА, ВЫМЕРШИХ В ПРИРОДНОЙ СРЕДЕ ВО ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ, ВКЛЮЧЕННЫХ В ПРИЛОЖЕНИЕ N 2 К КРАСНОЙ КНИГЕ ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ

 

<таких грибов  нет>

 

Типа, вымереть могут грибы только из второго приложения, которые даже не исчезающие, а так, "требующие внимания". Явно бред.

И теперь вершина бреда....

 

Приложение N 4

ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО И РАСТИТЕЛЬНОГО МИРА, ИСКЛЮЧЕННЫХ ИЗ КРАСНОЙ КНИГИ ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ, ВКЛЮЧЕННЫХ В ПРИЛОЖЕНИЕ N 3 К КРАСНОЙ КНИГЕ ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ

 

1. Полубелый гриб Boletus impolitus Fr.
2. Гиропор синеющий Gyroporus cyanescens (Bull.) Quel.
3. Осиновик белый Leccinum percandidum (Vassilk.) Watl.

4. Маслёнок лиственничный Suillus grevillei (Klotzsch) Singer

5. Мутинус собачий Mutinus caninus (Huds.) Fr.

 

Ну, допустим, это список "воскресших" видов, раз "включенных в приложение 3", где список вымерших. Но этот список же был пуст! А эти виды были только в списке приложения 2, где лишь "нуждающиеся во внимании", а не "с категоричей". И вымирать они уж точно не собирались. Так откуда их исключили? Из красной книги вообще? А почему просто не удалить их из всех списков?

 

Как это все следует понимать, вот именно то, что выделено жирным шрифтом? Что куда включено...

[Kris 4 028]

2 часа назад, =SM= сказал:

Что куда включено...

 

Есть Приложение № 1 к постановлению администрации ‒ это основной список КК.

Есть Приложение № 2 к постановлению администрации ‒ туда включили виды из Приложения 1 к Красной книге (это мониторинговые виды).

Есть Приложение № 3 к постановлению администрации ‒ туда включили виды из Приложения 2 к Красной книге (это вымершие виды).

Есть Приложение № 4 к постановлению администрации ‒ туда включили виды из Приложения 3 к Красной книге (это исключённые виды).

 

 

[Vadim-gribogriz 12 387]

      Баттаррея   весёлковидная  --  редкий ,  краснокнижный ,   пустынно - степной  вид  несъедобных  грибов  семейства  Тулостомовые .  Реликт  мелового  периода .

Растёт  в  городе   под  голубыми  елями ,  начинает  плодоносить  при  наступлении  жары . 

   Наблюдал  за  ними  с  1 -- 20  августа ,  может  быть  понаблюдал  бы  и  больше ,  но  эти  грибы  растут  в тени под  голубыми  елями ,  ну  а  в  той  тени  какие  то  голубые  пили  ну  и  часть  грибов   поломали  и  растоптали ,  часть  повыдёргивали .   С  выдернутыми  грибами  ползал  под  теми  елями   где  этих  грибов  ещё  нет ,  сорил  спорами .

 

[Kris 4 028]

Реликт мелового периода ‒ это волнующе и серьёзно. Об этом хочется подумать, про это хочется почитать… Поскольку в лес мне пока никак не удаётся выбраться, взялась за реликт.

Посмотрела несколько Красных книг, посмотрела комментированные списки микофлоры и промотала пару страниц в Яндексе, ‒ почти везде, где упоминают баттаррею, непременно пишут и про реликт мелового периода. Это же так интересно, это запоминается! И вот тут открывается удивительный факт: полнейшее отсутствие ссылок…

Вернее, ссылки есть ‒ например, на «Грибы СССР». Или на «Жизнь растений». Но написано там следующее:

Баттареа весёлковидная ‒ «относится к реликтам мелового периода» (Горленко М. В., Бондарцева М. А. и др. Грибы СССР. 1980).

«Вид баттарея веселковидная относят к меловым реликтам, учитывая, что многие пустыни такие же древние, как и лесные области» (Жизнь растений в шести томах. Т. 2. Грибы. Под ред. М. В. Горленко. 1976).

 

 

То есть ровно то же самое, что и везде! И опять ‒ отсутствие ссылок. С первого раза мне так и не удалось докопаться, откуда же авторы взяли это утверждение.

Подступившись во второй раз, уже не помню как! ‒ нашла работу: Шварцман С. Р., Филимонова М. Н. Флора споровых растений Казахстана. Т. VI. Гастеромицеты. 1970. И… вот он, первый луч понимания!

«Авторы разделяют «мнение И. Рейхерта (Reichert, 1921), который относит следующие виды гастеромицетов к меловым реликтам: Podaxon carcinomalis (=Podaxis pistillaris), Battarrea phalloides, Dictyophora phalloidea. Первые два вида обитают также в северных и южных пустынях Казахстана. Это тем более правдоподобно, если учесть, что пустыни так же древни, как и лесные области. Они, как явствует из опубликованных данных […], простирались ещё на палеозойских и мезозойских материках и существовали ещё задолго до появления флоры покрытосеменных, и на них произрастали другие растения.

Дальнейший анализ накопленного нами материала, касающегося географических элементов, установленных на основе современных ареалов видов, родов, семейств, порядков грибов, может лечь в основу решения вопросов их происхождения, что является задачей ближайшего будущего и к ним мы ещё вернёмся».

 

Сразу можно узнать фразу про пустыни, такие же древние, как и лесные области. То есть Горленко, скорее всего, почерпнул её именно у Шварцман. Есть надежда, что направление поиска верное.

 

А что же там у Рейхерта?

Скрытый текст

 

Он писал (Reichert I. Die Pilzflora Agyptens. Eine mykogeographische Studie // Engler’s Botanische Jahrbucher, LVI. 1921):

«Hierher gehoren alle diejenigen Pilze, deren Entstehung, d. i. deren erstmaliges Auftreten in der Erdgeschichte, in der Kreidezeit zu vermuten ist. Dazu werden vor allem das afrikanisch-sudamerikanische Element gehoren, dessen Verbreitung und Wanderung nur in der Kreidezeit, wo die alten afrikanischen und brasilianischen Gebiete durch die Sudatlantis verbunden waren, stattfinden konnte. Dieselbe Verbindung und ausserdem noch eine nach Indien und Ostasien setzt das pantropische Element voraus. In der alten Kreideperiode, im Neokom, sagt Engler, gestattete die von den Geologen angenommene Konfiguration der Erdteile eine Wanderung der Arten von einem der genannten Erdteile zum anderen.

Ausserdem werden in der Kreideperiode alle diejenigen Pilze ihre Wanderungen durchgemacht haben, die ihre heutige Verbreitung in Trop.-Afrika, Madagaskar und Indien haben. Nur in der Kreidezeit war eine leichte Wanderung zwischen den im Zusammenhang stehenden Gebielen moglich».

 

Гугл-перевод: Сюда относятся все те грибы, происхождение которых, т. е. их первое появление в истории Земли, можно отнести к меловому периоду. К ним войдет, прежде всего, афро-южноамериканский элемент, распространение и миграция которого могли произойти лишь в меловой период, когда древние африканские и бразильские ареалы были соединены Южной Атлантикой. Пантропический элемент предполагает такую же связь и еще одну с Индией и Восточной Азией. В старом меловом периоде, в Неокоме, говорит Энглер, предполагаемая геологами конфигурация материков допускала миграцию видов с одного из названных континентов на другой.

Кроме того, в меловой период мигрируют все те грибы, которые сейчас распространены в тропической Африке, на Мадагаскаре и в Индии. Лишь в меловой период была возможна незначительная миграция между сообщающимися породами.

 

 

 

То есть ничего особо интересного. Я-то думала, что он, например, нашёл окаменелые баттарреи и по возрасту вмещающих отложений отнёс их к меловому периоду. Но нет.

Несколько обескураженная, решила посмотреть, нет ли каких-нибудь ещё работ у Софьи Рувиновны Шварцман.

И да, в далёком 1962 году вышли «Материалы к истории микофлоры Казахстана». И вот в ней, пожалуй, осторожнее и понятнее всего были выражены мысли насчёт мелового возраста. Приведу несколько фрагментов, имеющих отношение к делу. Жирный шрифт, как и выше, от меня:

1.

Скрытый текст

 

«Если стоять на точке зрения М. М. Ильина (1950), который считает, что пустынные или аридные пространства так же древни, как и лесные области, то можно предположить наличие известной преемственности в развитии современной микофлоры пустынь от таковой, существовавшей на палеозойских и мезозойских материках.

Пустыни, по мнению М. М. Ильина (1950), существовали еще задолго до появления покрытосеменных растений».

 

 

2.

Скрытый текст

«Из интересных находок упомянем […] и названный выше Battarrea phalloides Pers. ‒ пустынный такырный гриб, собранный Б. И. Кравцевым в ельнике Джунгарского Алатау. Возникает вопрос, каким путем могли проникнуть в лесной пояс упомянутые грибы пустынь. Возможно, что обнаружение этих пустынных видов грибов в лесном поясе Тянь-Шаня является доказательством того, что в палеогене, когда происходило поднятие гор Тянь-Шаня, на склонах низкогорий существовала полная пустыня».

 

3.

Скрытый текст

«[…] Приведенные данные наводят нас на мысль о том, что упомянутые выше грибы развивались на обширных пространствах пустынь мелового и третичного периодов, а разрывы в ареалах являются результатом изменений естественно-исторических условий, наступивших в позднейшее время».

 

4. «Межконтинентальные дизъюнкции (аркто-горно-альпийская, альпийская, трансатлантическая, лемурийская, берингийская и др.) в ареалах современных видов грибов, относящихся к различным систематическим группам и зарегистрированных на территории Казахстана, подтверждают наше мнение о разновозрастности микофлоры республики. Мы предполагаем, что в прошлые геологические периоды эти виды или, вернее, их отдаленные предки имели сплошные ареалы, а современные разрывы являются результатом изменений естественно-исторических условий, наступивших в последующие геологические периоды».

 

То есть, во-первых, меловой возраст баттарреи только предполагается, во-вторых, насколько я поняла, речь не столько о конкретной Баттаррее весёлковидной, сколько об её отдалённых предках.

 

И всё. Что интересно ‒ в англо- и других -язычных современных статьях про реликт мелового периода ни разу не упомянуто.

 

Как получилось, что предположительный меловой возраст (предков?) баттарреи стал в конце концов железобетонным утверждением? Может, есть сообщения об их окаменелых находках в меловых отложениях Казахстана? Или кто-то проследил историю формирования и развития самого вида Battarrea? (Кстати, он довольно давно уже в семействе Agaricaceae). Или есть хотя бы информация о времени расхождения баттаррей и других агариковых?..

Мне пока не удалось найти. Если кто-то даст ссылки на подобные статьи ‒ буду очень признательна.

[Bsu2009 4 599]

@Kris как мне кажется, нашел интересный след у Ирины Филипповой

https://dzen.ru/a/Yg4wj-42xW14jmvx

"Наиболее ранняя находка представителя Gasteromycetales происходит из меловых маастрихтских слоев бассейна реки Нэмэгэт, южная Гоби, Монголия (Красилов, Ма-

кулбеков, 2003). Там был найден прото-звездовик. Гриб удивительный и поныне - сразу видно, откуда корни.

Затем были найдены отпечатки того же рода гастеромицетов - Podaxis pistillaris (подаксис пестичный) и Battarrea phalloides баттаррея веселковидная ( не путать с батареей обогревающей)".

Откуда-то же она это взяла? Ссылку пока не успел отработать.

Вот еще интересная работа http://www.mycology.ru/nam/pdf/mycologytoday2007vol1.pdf

В ней есть глава, посвященная палеонтологическим находкам.

[Kris 4 028]

@Bsu2009, спасибо, эти материалы видела. 

 

11 часов назад, Bsu2009 сказал:

Откуда-то же она это взяла?

Учитывая, мягко говоря, вольности в обращении с текстом, не надеялась бы, что автор подошёл ответственно и к источникам своих утверждений... Впрочем, может, я и ошибаюсь. Хотела задать вопрос под статьёй, но Дзен хочет слишком много прав доступа.