Вопросы о названиях грибов и их классификации

[=SM= 29 699]

@Kris 

Вот прямо Excluded? А можно пример конкретный?

Excl. обычно означает "exclusis generibus, exclusis speciebus и т.п." - что означает, что при ревизии описании таксона этим автором из него были исключены представители этого таксона в смысле каких-то других авторов, и они не должны принадлежать к этому таксону. (ст. 47, примечание 47А кодекса ботанической номенклатуры).

[Kris 3 458]

@=SM=, из Orstadius L. The genus Psathyrella s. l. (FNE 6):

 

P. spadiceogrisea (Schaeff.) Maire

Agaricus spadiceogriseus Schaeff. 1774: 59; Psathyrella spadiceogrisea (Schaeff.) Maire in Maire & Werner 1937: 113. Epitype: Germany: Bavaria, Weyam, Gotzing (GLM).

SYN.: Psathyrella albescens Hesler & A. H. Sm., 1972: 133 (MICH).

EXCLUDED: Psathyrella spadiceogrisea sensu Voto et al. 2019 and Orstadius et al. 2015.

[=SM= 29 699]

@Kris 

А это вообще лажа какая-то.

 

Он исключил Psathyrella spadiceogrisea sensu Voto et al. 2019 - а именно это есть текущий общепринятый смысл этого таксона, и Psathyrella albescens ни разу не синоним. То есть по его мнению - Ps. albescens из Voto et al. и есть настоящая серо-бурая, а то, что там серо-бурая, это нечто иное.

 

Это попытка пересмотреть итоги работы Voto et al. 2019 - и крайне маловероятно, что это прокатит. Это как раз последняя ревизия секции, базирующаяся на мультигенной филогенетике - https://www.researchgate.net/profile/Voto-Pietro/publication/333944165_A_revision_of_the_genus_Psathyrella_with_a_focus_on_subsection_Spadiceogriseae/links/5db1d4fd4585155e27f8cabb/A-revision-of-the-genus-Psathyrella-with-a-focus-on-subsection-Spadiceogriseae.pdf

 

Интересно глянуть на новую филогенетику, на основании чего такие выводы.

 

 

[Kris 3 458]

@=SM=, после длительных сопоставлений у меня сложилось впечатление, что Орстадиус не понял Вото (??). Потому что ниже в описании вида он (Орстадиус) пишет следующее:

"Psathyrella albescens ss Voto et al. (2019) is considered conspecific with P. spadiceogrisea". 

 

Такие косяки в монографии серии FNE как-то настораживают.

 

[=SM= 29 699]

@Kris 

Ну это он уже сам с собой не дружит

[Злата 3 477]

Добрый день! 

Возник вопрос про подберёзовик твердоватый, я всегда его так называла и уже второй человек утверждает что жто серый подосиновик. Где можно посмотреть описание и точное название? 

[Наблюдатель 10 364]

@Злата , он совершенно точно по науке подберёзовик твердоватый, Leccinum duriusculum. Но в народе с ним познакомились раньше, чем он вошёл в широкий книжный обиход, поэтому прозвали подосиновиком, с которым у него, если честно, сходства больше. Мне в середине 90-х дедушка его так и представил: серый подосиновик (гриб для наших краёв тогда был очень редкий). И в одной из лучших популярных книжек про грибы - справочнике Фёдорова начала 90-х, с которой я познакомился позже - тоже описан серый подосиновик.

Вот описание на сайте Игоря:

https://toadstool.ru/spisok-rodov/leccinum/leccinum-duriusculum/

и страничка из нашей Галереи:

https://forum.toadstool.ru/topic/2209-leccinum-duriusculum/

 

[Злата 3 477]

1 час назад, Наблюдатель сказал:

 

Благодарю, максимально подробное описание! 

[Юкош 6 773]

4 часа назад, Наблюдатель сказал:

он совершенно точно по науке подберёзовик твердоватый, Leccinum duriusculum. Но в народе...прозвали подосиновиком, с которым у него, если честно, сходства больше. Мне в середине 90-х дедушка его так и представил: серый подосиновик

Тут для меня два непонятных момента. 

Первое - почему подберёзовик, если он растёт с осиной и белолисткой? Логичнее и честнее бы звать его тогда подосиновиком, как и поименовал его в галерее @Дончанин. 

Второе - в интернете под названием "серый подосиновик" кое-где значится также некий Leccinum versipelle f.grisea. Этот-то откуда взялся? Такого субтаксона нет ни в MB, ни в SF. 

[Наблюдатель 10 364]

8 часов назад, Юкош сказал:

Первое - почему подберёзовик

Ну как же? Кожица шляпки у него не свисает, "вот это вот всё".

И да - жёлто-бурые с серо-бурой шляпкой иногда встречаются, видимо, кто-то решил их зафиксировать.

[Доцент 49 499]

9 часов назад, Юкош сказал:

Логичнее и честнее бы звать его тогда подосиновиком

Плюс изменение цвета мякоти...

 

@Злата да и твердоватые не растут в МО, это южный вид.

[Наблюдатель 10 364]

@Доцент , они даже в Кировской уже давно растут, что тут МО! В Тульской этот вид сейчас повсеместный, а моя первая его находка была году в 95-м или 96-м в северной части области.