Вопросы о названиях грибов и их классификации

[justas 5 567]

Вот интересно - какой же это ...Карл Линней обозвал гриб, растущий под осинами, твердоватым подберёзовиком?

[=SM= 32 045]

3 часа назад, justas сказал:

какой же это ...Карл Линней обозвал гриб,

Подберезовиком его назвали наши русские деревенские жители. А всякие Карлы Линнеи назвали лекцинумом, что есть обабок по-русски. Таксономически твердоватый находится в отдельной подсекции рода в одной секции с подосиновиками.

[justas 5 567]

Мда, логика у наших русских деревенских жителей железная, из той же серии, что и воинские звания генерал майор и генерал лейтенант. Последний выше по званию, потому что у лейтенанта две звёздочки, а у майора - одна.

[=SM= 32 045]

4 часа назад, justas сказал:

Мда, логика у наших русских деревенских жителей железная, из той же серии, что и воинские звания генерал майор и генерал лейтенант.

Однако подосиновик разнокожий растет строго с березой. И называется и в русском подосиновиком, и у микологов он в секции подосиновиков, и даже генетически он подосиновик. Но к этому никто не докапывается

 

[justas 5 567]

1 час назад, =SM= сказал:

Однако подосиновик разнокожий растет строго с березой. И называется и в русском подосиновиком, и у микологов он в секции подосиновиков, и даже генетически он подосиновик. Но к этому никто не докапывается

 

Час от часу не легче, они ещё и на генетическом уровне отличаются.

[Bsu2009 4 578]

06.07.2023 в 11:06, =SM= сказал:

Таксономически твердоватый находится в отдельной подсекции рода в одной секции с подосиновиками.

А признак свисающей на гименофор кожицы на него распространяется?

[=SM= 32 045]

@Bsu2009 

Формально - нет. По факту, лучше спросить южан, у меня он редкость.

[Bsu2009 4 578]

@=SM= у меня он в августе не часто, но бывает. Посмотрю.

[Дончанин 35 798]

07.07.2023 в 21:12, =SM= сказал:

Формально - нет.

Однозначно нет.

[К.С.Б. 332]

@Kris Смотрел на ютубе  немецкий  канал про грибы ,у них вместо B . reticulatus  подписано B. aestivalis , не знаете это разновидность местная или поменяли название .

[=SM= 32 045]

8 минут назад, К.С.Б. сказал:

B. aestivalis

Это банально синоним, не приоритетный, то есть в биологии им не положено пользоваться, а во всяких интернет-непойми-где, почему бы и нет.

[К.С.Б. 332]

@=SM= Понятно ,спасибо .

[Kris 3 709]

Добрый день! Не могу так сходу найти: что значит "Excluded" в шапке описания вида? 

[=SM= 32 045]

@Kris 

Вот прямо Excluded? А можно пример конкретный?

Excl. обычно означает "exclusis generibus, exclusis speciebus и т.п." - что означает, что при ревизии описании таксона этим автором из него были исключены представители этого таксона в смысле каких-то других авторов, и они не должны принадлежать к этому таксону. (ст. 47, примечание 47А кодекса ботанической номенклатуры).

[Kris 3 709]

@=SM=, из Orstadius L. The genus Psathyrella s. l. (FNE 6):

 

P. spadiceogrisea (Schaeff.) Maire

Agaricus spadiceogriseus Schaeff. 1774: 59; Psathyrella spadiceogrisea (Schaeff.) Maire in Maire & Werner 1937: 113. Epitype: Germany: Bavaria, Weyam, Gotzing (GLM).

SYN.: Psathyrella albescens Hesler & A. H. Sm., 1972: 133 (MICH).

EXCLUDED: Psathyrella spadiceogrisea sensu Voto et al. 2019 and Orstadius et al. 2015.

[=SM= 32 045]

@Kris 

А это вообще лажа какая-то.

 

Он исключил Psathyrella spadiceogrisea sensu Voto et al. 2019 - а именно это есть текущий общепринятый смысл этого таксона, и Psathyrella albescens ни разу не синоним. То есть по его мнению - Ps. albescens из Voto et al. и есть настоящая серо-бурая, а то, что там серо-бурая, это нечто иное.

 

Это попытка пересмотреть итоги работы Voto et al. 2019 - и крайне маловероятно, что это прокатит. Это как раз последняя ревизия секции, базирующаяся на мультигенной филогенетике - https://www.researchgate.net/profile/Voto-Pietro/publication/333944165_A_revision_of_the_genus_Psathyrella_with_a_focus_on_subsection_Spadiceogriseae/links/5db1d4fd4585155e27f8cabb/A-revision-of-the-genus-Psathyrella-with-a-focus-on-subsection-Spadiceogriseae.pdf

 

Интересно глянуть на новую филогенетику, на основании чего такие выводы.

 

 

[Kris 3 709]

@=SM=, после длительных сопоставлений у меня сложилось впечатление, что Орстадиус не понял Вото (??). Потому что ниже в описании вида он (Орстадиус) пишет следующее:

"Psathyrella albescens ss Voto et al. (2019) is considered conspecific with P. spadiceogrisea". 

 

Такие косяки в монографии серии FNE как-то настораживают.

 

[=SM= 32 045]

@Kris 

Ну это он уже сам с собой не дружит

[Злата 3 647]

Добрый день! 

Возник вопрос про подберёзовик твердоватый, я всегда его так называла и уже второй человек утверждает что жто серый подосиновик. Где можно посмотреть описание и точное название? 

[Наблюдатель 11 529]

@Злата , он совершенно точно по науке подберёзовик твердоватый, Leccinum duriusculum. Но в народе с ним познакомились раньше, чем он вошёл в широкий книжный обиход, поэтому прозвали подосиновиком, с которым у него, если честно, сходства больше. Мне в середине 90-х дедушка его так и представил: серый подосиновик (гриб для наших краёв тогда был очень редкий). И в одной из лучших популярных книжек про грибы - справочнике Фёдорова начала 90-х, с которой я познакомился позже - тоже описан серый подосиновик.

Вот описание на сайте Игоря:

https://toadstool.ru/spisok-rodov/leccinum/leccinum-duriusculum/

и страничка из нашей Галереи:

https://forum.toadstool.ru/topic/2209-leccinum-duriusculum/