Ядовитые рядовки и говорушки

[Доцент 50 108]

Михаил Вишневский о пяти самых ядовитых грибах наших регионов:

 

[Кирилл Гильмутдинов 31]

Товарищи, просветите пожалуйста, зеленушки (которые трихолома флавовиренс) действительно признали ядовитыми по типу свинушек? Или байки?

[=SM= 32 037]

10 часов назад, Кирилл Гильмутдинов сказал:

Или байки? 

Об этом споры не утихают, но, если почитать тут старые посты специалиста по биохимии, то, можно утверждать, что байки. И она Tricholoma equestre. Собирал, собираю, и не планирую переставать собирать. В отличие от свинушек.

[Игорь Лебединский 11 771]

Братцы, а кто-нибудь в курсе - пресловутый "небуларин" из дымчатой говорушки, это реальная тема или как обычно? А то вот приготовил свежих дымок как обычные безусловные грибы и думаю - а вдруг не надо? Сам-то съем, конечно, как всегда, но можно ли людей угощать...

[=SM= 32 037]

5 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

А то вот приготовил свежих дымок как обычные безусловные грибы

А с какой целью проводить подобные эксперименты? Вроде испокон веков известно, что все рядовки в широком смысле (кроме лиофиллумов) стоит отваривать.

[Амбидекстр 7 387]

9 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Сам-то съем, конечно, как всегда, но можно ли людей угощать...

Смотря что за люди, а то можно и наоборот сделать.

[Игорь Лебединский 11 771]

8 минут назад, =SM= сказал:

А с какой целью проводить подобные эксперименты? Вроде испокон веков известно, что все рядовки в широком смысле (кроме лиофиллумов) стоит отваривать.

 

Да я обычно грибы просто варю в собственном соку (5 минут после выпаривания жидкости и закипания, сыроежки вообще не более минуты), потом укроп, чеснок - вот и готовы малосольные, всегда вкусно. Дымка тоже - остается легчайший цветочный оттенок, красиво... Мне-то ладно, "доброй свинье всё впрок", но стоит ли угощать...

[=SM= 32 037]

3 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

Да я обычно грибы просто варю в собственном соку (5 минут после выпаривания жидкости и закипания, сыроежки вообще не более минуты),

Ну вот я и спрашиваю, с какой целью проводятся эти эксперименты? Раз Вы так делаете, и это не общепринятый способ готовки этих грибов, то, следовательно, это эксперименты.  Ну а раз экспериментируете, то почему бы и не на друзьях. Больше выборка будет.

 

И с сыроежками, это Вы еще на Russula intermedia в ядрёной форме не нарвались... При такой готовке она горечью все испортит. Выкинул в этом году сковороду сырожареных грибов из-за них.

[Игорь Лебединский 11 771]

Только что, =SM= сказал:

Ну вот я и спрашиваю, с какой целью проводятся эти эксперименты? Раз Вы так делаете, и это не общепринятый способ готовки этих грибов, то, следовательно, это эксперименты.  Ну а раз экспериментируете, то почему бы и не на друзьях. Больше выборка будет.

 

Да нет, просто я их много лет вообще не собирал - всё время опаздывал,  черви успевали раньше. А как до этого с ними справлялся - уже даже и не помню...

[=SM= 32 037]

5 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

А как до этого с ними справлялся

Да как бы не справлялись - все рядовки в широком смысле - отваривают. Раз это правило не для Вас, то сами тогда и решайте, на ком проверять Не думаю, что в пределах сайта еще существуют подобные экспериментаторы в живом виде...

[Ваsилич 868]

В прошлом году первый раз насобирал поздней осенью говорушки дымчатой, других грибов уже не было в лесу. Посолил горячим способом, как волнушки солят. Стояла банка в холодильнике, стояла, пока зимой не попробовал и не выкинул. Никакого грибного вкуса, ни запаха, может быть я что то не понимаю.

[Tuteisha 307]

11.09.2019 в 20:52, =SM= сказал:

если почитать тут старые посты специалиста по биохимии, то, можно утверждать, что байки

 

@=SM= Зачем старые читать. Зеленушка сосновая реабилитирована британцами:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1541-4337.12374#:~:text=There is no scientific consensus,mushroom Tricholoma equestre (L.)&text=equestre cannot be considered as,species currently considered as edible.

Правда чуть позже, примерно на пол года, вышло опровержение от датчан, так что на территории западной Европы гриб указывается как ядовитый.

В Литве несколько лет назад отравились  грибами Tricholoma equestre два лица. Одно спасти не удалось. По утверждению выжевшего, собутыльники несколько дней закусывали только маринованными зеленушками сосновыми. Лица асоциальные. Однако шумиха поднялась - Tricholoma equestre самый популярный поздний пластинчатый гриб в восточной Литве. Он считается гораздо более ценным и собираемым, нежели опенок осенний.

Эксперты пришли к выводу, что люди отравились испорченными маринованными грибами вида Tricholoma equestre.

Основным микологом восточной Литвы по базидиомикота доктором Kasparavičius было публично заявлено, что на территории Литвы гриб не считается ядовитым. Однако гражданам стоит избегать частого и плотного поедания грибов вида зеленушка сосновая.

[=SM= 32 037]

1 час назад, Tuteisha сказал:

По утверждению выжевшего, собутыльники несколько дней закусывали только маринованными зеленушками

 

Сразу вспомнилось:

 

Сначала мы пили пиво, потом пиво кончилось и мы пили водку, затем оказалось, что у Петровича есть коньяк, и мы стали пить коньяк, а как закончился коньяк мы нашли мартини и выпили и его тоже, а потом мы отравились овсяным печеньем ...

[MUV 5]

10 часов назад, 4ipolinoid сказал:

Ну ладно, и то хорошо, буду думать что с мышатами делать 

 

 

Вот нашел на днях на другом форуме. Достоверность не гарантирую.

[4ipolinoid 5 523]

@MUV спасибо! Там вроде должно быть окончание про то, что если вы не собираетесь есть более 46кг свежих грибов за раз, то будем считать их условно-съедобными

[kot487 10 308]

21.10.2022 в 00:46, MUV сказал:

Вот нашел на днях на другом форуме. Достоверность не гарантирую.

Задолбали уже эти псевдонаучные пугальщики... Просто набор слов для несведущих

[Tuteisha 307]

@=SM= 

29.10.2022 в 13:52, =SM= сказал:

А вот далее - говорушка дымчатая, это едим и еще как

Только не в центральной или южной Германии и не в западной Европе в целом или в крайне редких случаях готовьте Clitocybe nebularis действительно в противогазе:@Waleri 

Viste le continue discussioni a riguardo, ho scelto di dedicare uno spazio a quelle specie che meritano particolari attenzioni. La prima di queste è la Clitocybe nebularis.                                                                                                                                                                 

Da sfatare innanzi tutto la convinzione per la quale si  crede che contenga tossine termolabili, per cui eliminabili tramite cottura. Contiene in parte tossine termolabili e in parte tossine termostabili, non eliminabili neppure dopo cottura. Mal cotta è motivo di rischio immediato (come altre specie) per intossicazione gastroenterica. Le tossine termostabili invece agiscono in modo più subdolo. Si parla di un intossicazione a lungo termine. Ad ogni consumo le tossine si accumulano nel nostro organismo e raggiunta una soglia limite si manifesterebbero i danni, in particolare a danno epatico. La fortuna di chi consuma questo fungo raramente e in piccole dosi e' che l'organismo di suo riesce in parte a liberarsi delle tossine, evitando il raggiungimento del limite soglia. Ma sono sufficienti un consumo maggiore o condizioni fisiche non ottimali (dovute ad altri fattori come malattia,stress,malnutrizione ecc..), affinché l'organismo non riesca a liberarsi delle tossine e si arrivi all'intossicazione. E' possibile quindi che si abbia un intossicazione dopo svariati anni che la si consuma. A meno che non si facciano degli esami mirati, l'intossicazione non viene ricongiunta al consumo di C. nebularis. Conosciuti questi fatti ognuno e' libero di fare ciò che meglio crede della propria salute.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        
Aggiungo che rivolgendosi ad un centro USL vi daranno queste stesse informazioni. E se un impiegato dovesse darvi informazioni che identifichino questa specie come commestibile, si tratta di reato, perseguibile penalmente.                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
In conclusione mi rivolgo a tutti i partecipanti di questo gruppo, chiedo di fare attenzione quando si parla di questo argomento. Gradirei non leggere più commenti in cui si asserisce che si tratta di un ottimo commestibile, eccellente, buonissimo e via dicendo. Preso atto di quanto scritto sopra, ricordate che questo gruppo e' frequentato da esperti e da neofiti, e questi ultimi in particolare possono essere tratti in inganno da chi paventa che questa specie non sia tossica. Lo chiedo personalmente perché lo scopo di questo lavoro e' quello di sensibilizzare chi si accosta a questo stupendo mondo, mostrandogli in primis i rischi e i pericoli a cui si può andare incontro. E pensare che tutto ciò possa essere reso vano da commenti sprovveduti, ahimè mi duole. Chiedo collaborazione. Non chiedo che chi consuma ancora questo fungo smetta categoricamente di farlo, lo consiglio.

Chiedo che non ne parli. La collaborazione che chiedo è che questi ultimi quando manifestano il proprio apprezzamento verso questa specie, ricordino che stanno scrivendo di una specie tossica, di cui ne e' vietata la raccolta, e lo stanno facendo in un luogo frequentato; e che la natura stessa di questo luogo va contro questo comportamento.                                                                                                                                                                                                                                                                         
Sperando di aver fatto cosa gradita e giusta, saluto tutti i membri e ringrazio per la partecipazione e collaborazione.

Conosciuta con il nome di "nebbiolo","pevèn","cardinale","cimballo".Questa specie e' stata considerata un buon commestibile fino a poco tempo fa,consumata e commercializzata.E' stato appurato che si tratta di specie tossica.Ne e' stata vietata la raccolta e la commercializzazione.Tuttavia la tradizione che la dava come commestibile e' difficile da superare e ancora oggi viene raccolta e consumata da molti.Con questa nota si vuole responsabilizzare chi ancora non conosce i fatti.

[Tuteisha 307]

05.11.2022 в 18:50, Petrol сказал:

Это рядовка?

@Petrol Если запах и вкус привлекательны, то Tricholoma frondosae - вид с противоречивыми пищевыми свойствами где-нибудь во Франции..

[Petrol 2 639]

Только что, Tuteisha сказал:

с противоречивыми пищевыми свойствами

Согласен. Не зеленушка ни разу.

[Waleri 8 102]

10 часов назад, Tuteisha сказал:

29.10.2022 в 12:52, =SM= сказал:

А вот далее - говорушка дымчатая, это едим и еще как

Только не в центральной или южной Германии и не в западной Европе в целом или в крайне редких случаях готовьте Clitocybe nebularis действительно в противогазе:@Waleri 

Вообще же тема съедобно-несъедобно довольно противоречивая бывает, особенно если не выделен токсин и нет его названия. 

И да. Некоторые немецкие источники не рекомендуют это гриб к употреблению.

Но отравиться ведь можно обыкновенными овощами которые содержат нитраты, например:

 

 //Специалисты объясняют - сами по себе нитраты малотоксичны. Ведь значительная их часть не задерживается организмом, а выводится вместе с мочой. «Все опасные последствия для человека связаны с их метаболитами-нитритами - солями азотистой кислоты, которые опасны тем, что нарушают систему снабжения кислорода к тканям, - объясняет заведующая токсикологической лаборатории областной санэпидемстанции Ольга Пономарева. - Что касается допустимой суточной дозы нитратов для взрослого человека, то она составляет 325 мг. Токсическим становится доза 600-700 мг нитратов. Впрочем, - замечает, - для получения такой дозы надо съесть за один прием до 2 кг тепличных огурцов, 750 г капусты, более килограмма моркови, почти 0,7 кг свеклы или килограмм зеленого лука. Поскольку же человек овощи ест относительно небольшими порциями, то и опасность нитратного отравления невелика ».//

В Википедии :

//Парацельса считают предтечей современной фармакологии, ему принадлежит фраза: «Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным» (в популярном изложении: «Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза»). В другом изложении эта фраза звучит более поэтично — «Лекарство — яд, но яд — лекарство. Одна лишь доза превратит лекарство в яд, и яд в лекарство…».//

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Парацельс#:~:text=Парацельса считают предтечей современной фармакологии,и другое определяет доза»).