Ядовитые рядовки и говорушки

[Дончанин 35 789]

Её в 102 года сбила машина, когда она пьяная переходила через оживленную трассу после ветеранских посиделок и решила остановиться и прикурить. Она очень много курила, особенно, когда выпьет, вот её это и сгубило.

Вы уж не повторите ошибки своей бабушки, надеюсь. И в 102 года, возвращаясь с очередного слёта грибников, не будете прикуривать посреди дороги! 

[FisherKharkov 2 829]

Народ там в европах её, однако, продолжает собирать солить квасить и жрать.

 

А в каких странах Европы занимаются такими танцами с бубном?

[Эрнест 459]

В разных европейских странах бубны по разному называются.

Мне ближе, ирландский бубен bodhrán, тут всё как с танцевать, кто изготавливает и пр.

http://www.ceolas.org/instruments/bodhran/

Вот ирландская группа Mushroom там играют на bodhrán

На bodhrán часто рисуют кельтский крест в выемках, которого 4 гриба.

 

Тополевку англоязычные зовут Sand mushroom, песчаный гриб, песчанка, вот глупые пиндосы бегают и собирают её быстрее, чем обожравшись антидепрессантов под тополями даже в городах, и рекомендуют собирать только под тополями, под хлопковыми деревьями cottonwoods, это типа колорадская ветка, такая же как донская, они мне тоже не верят.

 

Rather than running for antidepressant drugs, urban mushroom hunters will search for T. populinum, which is widespread in North America in the fall.

James Wieser tells us that one year he found Sand Mushrooms in Colorado until Nov. 31, the last day before “the first big snow storm hit,” staving off the end-of-mushroom-hunting blues to the last possible day. In Colorado, it grows in dense clusters under cottonwoods in sandy creek beds. T. populinum should only be eaten if found growing in large clusters under poplars.

Ещё они и камфорные грузди солят и много всякой такой же хрени делают.

Ну че с них возьмешь?

Этот Джеймс также конкретно тащится от георгиева гриба.

[Дончанин 35 789]

Этот Джеймс также конкретно тащится от георгиева гриба.

А майский гриб чем вам не угодил?

[Эрнест 459]

Нет он мне угодил вполне, просто он, от него тащится , как и Вы. Или как итальянский алхимик, Костанцо Фелици, который в 16-м веке написал огромный трактат про георгиев гриб, и что он самый лучший на свете и самый вкусный. Другой итальянский натуралист Джованни Тоззетти в 18 веке написал тоже огромный трактат про рядовки, про Георгиев гриб, тоже и про тополевку там написал что она только ему уступает.

Вот интересная статья итальянцев, где они пишут, вообще, про болеты, но много пишут и про рядовки, там про георгиев гриб и тополевки тоже написано много

Sitta, Nicola; Floriani, Marco (2008). "Nationalization and Globalization Trends in the Wild Mushroom Commerce of Italy with Emphasis on Porcini ( Boletus edulis and Allied Species)". Economic Botany. 62 (3): 307–22

Надо Вам и Джеймсу дополнить, инфой оттудова.

Он также выращивает грибы дома и пропагандирует это дело. Вообще, он молодец, конечно.

Ну, и колороадская ветка, она тащится от тополевки, то есть, sand mushroom, по ихнему, им бесполезно объяснять что-то. Наверное это от похожести климата. Только пошла тополевка и бегаете её мешками собираете, как объевшиеся антидепрессантов, или как итальянцы с ихним темпераментом.

Ну и ничего не слушаете.

Может, танцы с бубном устроить....

Вы, Дончанин, тоже молодец, конечно, но вот веселку Адриана Вы не находили?

[FisherKharkov 2 829]

В разных европейских странах бубны по разному называются.

Тема не раскрыта, вопрос остался без ответа: в разных по разному, бла-бла-бла, букофф много, а смысл не ясен.

Можно конкретно и со ссылкой, с рецептом и т.п. 

это типа колорадская ветка

 

Это еще что?

[Марго 15 014]

Так называют иногда Tricholoma populinum этот гриб часто называют съедобным, но я бы рекомендовал его есть только в случаях трансплантологии. Это гриб можно назвать "прощай иммунитет".

А что тогда говорить про нашу местную "горькушку" Tricholoma batschii. Ее горечь так до конца и не вымачивается.

[Доцент 50 108]

Ее горечь так до конца и не вымачивается.

Вымачивается - http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=4064

[Марго 15 014]

Вымачивается

Ну да... Но возишься долго. Не сравнить с тополевкой.

[Дончанин 35 789]

 

Эрнест писал:

Нет он мне угодил вполне, просто он, от него тащится , как и Вы

Я не "тащусь". Просто нравится.

 

Эрнест писал:

но вот веселку Адриана Вы не находили?

В этом году на весёлки мне как-то не везёт. Как, впрочем, было и в прошлом... 

[кими 3 156]

@Эрнест, спасибо за инфу о тополевой. Новые знания расширяют выбор в плане "брать- не брать". Хорошо бы получить достоверные сведения в каких количествах содержится этот самый   пероксид эргостерола в наших грибах, какова пдк. Фанаткой тополевки не являюсь, особенно когда есть альтернативные более вкусные на мой вкус грибы, поэтому в вашем эксперименте, если он состоится, буду активной болельщицей.

[кими 3 156]

Яйцо похожее на веселку Адриана держала сегодня в руках. Женщина во мне перевесила исследователя  . Первое, что сделала, увидев розовое яйцо, оторвала его, ну там и оставила. Завтра пойду с фотиком найду его.

[Alex 689]

Кими, если Вас страшат кумулятивные токсины, не западайте на B. edulis. Самый безопасный гриб - опёнок. А запивать чагой. Там тоже пероксида 0. 

[кими 3 156]

@Alex, ни на белый, ни на опенка с местной грибосферой мне запасть не грозит)). А токсинов разных и кумулятивных в том числе и без грбоввокруг хватает.

[Эрнест 459]

Тема не раскрыта, вопрос остался без ответа: в разных по разному, бла-бла-бла, букофф много, а смысл не ясен.

Можно конкретно и со ссылкой, с рецептом и т.п. 

Это еще что?

Вас интересовали темы танцев с бубном. Я рассказал что знаю про ирландский бубен. Про то какими танцами с бубном занимаются в иных странах Европы, я не знаю, Ирландия мне в этом плане чуть ближе. И тему я раскрывать не собирался про бубны. Чуть сделал исключение только для Вас.

Тема вообще-то, про рядовки и их токсичность. Напомню.

Касательно, рядовки тополевой, я привел исследование биохимиков ещё времен ГДР, которые нашли в ней перекисный агент, производное часто встречающегося в грибах стероида эргостерола, родственного витамину D, кстати. Ну и у этого вещества, реально есть способность подавлять иммунитет, потому как оно лезет с этими перекисями во многие связанные с этим рееакции. И эти биохимики отмечали популярность тополевой рядовки у жителей Южной Германии, ну, и предостерегали народ, типа, не ешьте её. Их работа и методы вызывают у меня доверие в высшей степени потому я предостерегаю народ аналогично.

 

В том числе предостерегаю и грибников из штата Колорадо в США, которых я и назвал в шутку "колорадской веткой". Они сами хвастаются, что бегают за этой рядовкой, как только она появится, называемую ими песчанным грибом, sand mushroom, как объевшиеся антидепрессантов. Кстати, одно из русских её названий. песчанка. Но они меня тоже не собираются слушать. Ну и главный фанатик рядовки тополевой в их колорадской ветке, к тому же вообще, и выращивает грибы, вообще, относится с пиететом к грибам, что в принципе радует. Также ему нравится георгиев гриб, тоже из рядовок. Вот против него у меня нет никаких предостережений. И это тоже радует.

 

Но вот там такая же позиция по отношению к возможной опасности от тополевки. как и у донской ветки. Они меня не слушают, слушать или не слушать, это безусловно дело личное этих веток. Только чтобы услышать и послушать или не послушать, надо немного постараться сообразить, что у Вас с этим некая проблематика, я догадался. Ну, и это подтвердилось тем, что Вы не поняли юмора относительно выражения "колорадская ветка", там вот сообщество грибников тоже есть и, естественно, они кучкуются как то территориально. Я, однако, Вам это поясняю. 

 

 

@Эрнест, спасибо за инфу о тополевой. Новые знания расширяют выбор в плане "брать- не брать". Хорошо бы получить достоверные сведения в каких количествах содержится этот самый   пероксид эргостерола в наших грибах, какова пдк. Фанаткой тополевки не являюсь, особенно когда есть альтернативные более вкусные на мой вкус грибы, поэтому в вашем эксперименте, если он состоится, буду активной болельщицей.

Вот касательно того, в каких количествах пероксид эргостерола это мне интересно самому и , вообще, в разных местностях он может вполне быть совершенно разным. Касательно ПДК к таким веществам и ЛД это термины, вообще, неприменимые, у них нет прямой токсичности или она мала. Они просто постепенно и разрушительно действуют, причем ясно что в разной степени, на разных людей. Касательно опенка, если об осеннем я могу сказать лишь, что в нем очень много цинка, который с одной стороны яд, с другой стороны неоходимый микроэлемент, ну и в опятах очень много биологически активного цинка в виде комплексных соединений в основном с производными индола, судя по всему, цинком из опят отравиться проблематично. Они не диссоциируют просто так и лишний цинк выведется. Также в опенке нем нашли несколько терпеноидов с антимикробной активностью, на мой взгляд, ничего особо интересного, такого полно и в иных грибах и в растениях. А вот касательно чаги, она далеко не всегда может быть так полезна как принято считать, поскольку некоторые из стероидов чаги являются ингибиторами матричных металлопротеаз, MMPs. Эти ферменты разрушают клеточный матрикс, они могут принимать участие и в канцерогенезе, злокачественные клетки ими разрушают окружающие, но далеко не всегда, с другой стороны, ими же наши макрофаги разрушают те же самые злокачественные клетки. Эти вещества могут затормозить развитие онкологии, но только по сути консервируют её. Также MMPs играют роль в этологии артритов, как их избыточность, так и недостаточность. Короче это и во многом определяет нестабильность результатов от чаги при онкологии, то чудеса творит, то оказывается бесполезной. Также в чаге бетулиновая кислота, это ингибитор топоизомеразы, фермента, развертывающего ДНК при делении и устраняющего клеточные разрывы. Ингибиторы топоизомеразы очень токсичены для злокачественно перерожденных клеток, поскольку вызывает мутации, часто не совместимые с жизнью, но нормальные клетки их более-менее могут устранять. Однако, и для них эти вещества опасны, при лечении онкологии ими, может возникать вторичный лейкоз, тогда как первичная онкология подавится. В чаге также полифенольный комплекс, так наз. хромогенный комплекс, он выводит хорошо тяжелые металлы и некоторые иные яды. В фармакопее РФ чага есть, как и во многих иных странах, стандартизируют её именно по ним. Но они совершенно очевидно, не ответственны за все терапевтические эффекты чаги. Там вещества которые могут быть в одних ситуациях полезными, в других достаточно вредными. С ними не разобрались до конца. Но в целом они не так ужасны, хотя достатоточно сильно действующие, но в целом здоровому человеку опасность от них не велика. А больному они могут и сильно повредить, как и сильно помочь. Но тяжелые металлы, чага точно может выводить. А они часто накапливаются во многих грибах, в том числе в боровиках. И чагой я бы не рекомендовал пользоваться без особой нужды, и пользоваться аккуратно, в онкологии её можно пить перед операциями, но вот после них ни в коем случае не следует, несзначительные её остатки, которые добъет иммунитет, она может консервировать. Ингибирование MMPs также может быть полезно при бронхиальной астме и многих обструктивных состояниях с усиленным разрушением тканей в организме при сердесно сосудистой патологии, например. Если что-то такое подозреваете сделайте тест на MMPs австрийской фирмы Bender Medsystems (Австрия) и обсудите это с грамотным врачом.

[Дончанин 35 789]

И эти биохимики отмечали популярность тополевой рядовки у жителей Южной Германии, ну, и предостерегали народ, типа, не ешьте её.

Для обоснованности утверждений о вреде тополёвки одних химических исследований мало. Нужна статистика. Причём за длительный период, чтобы исключить ошибочные выводы. "Теория без практики мертва". Были какие-то исследования по этому поводу среди жителей той же Южной Германии, к примеру? Есть цифры, данные? Если есть, то насколько они отличаются от данных представителей из других регионов, где тополёвнка не популярна или употребляется эпизодически?

[Эрнест 459]

Вообще, данные такие как раз бы и неплохо собрать!

 

Вот я об этом тоже говорил сразу, об испытаниях на добровольцах, ну можно и сделать в разных местах. Как раз в принципе и химию сделать, и можно с теми же американцами, устроить. Я с немцами не общаюсь, только с англоязычными, ну и общаюсь на английском с некоторыми просто любителями грибов и учеными в разных странах.

У американцев, кстати идут споры относительно ядовитости некоторых шампиньонов идут.

В принципе таких споров полно. Но вот появляется всякая хренотень откровенная, как с зеленушкой, я не вижу никаких обоснований, чтобы её считать ядовитой из тех публикаций, которые делали французы.

Вообще, надо самим грибникам к подобным исследованиям подключаться. Я вот о чем собственно речь веду. Но организовать это и показать, можно, что, вообще, полезно. Потом масса проблем есть у грибников общих, например, я показывал как в Южной Каролине запрещали в ресторанах грибы, собранные грибниками. В массе мест в мире, где-то экологию засерают в тех местах, где народ грибы собирает, где то запрещают на рынках торговать грибами, где то ещё что...

Я же говорю, что грибники и дураки всюду одинаковы, и проблемы у грибников с дураками однотипны. Дураки они объединяются, глобализируют свою дурость очень хорошо, достаточно взглянуть в телевизор... но до всей их дурости, как нибудь потом доберемся и иначе.  А то, что касается грибов, можно нечто сделать.

Национальных сообществ грибников много. Но что мешает сделать грибной интернационал?

Конечно, это не так просто, этим надо заниматься серьёзно, но в наш век тырнетов, и не так сложно.

Но вот сразу если это делать, то неплохо, как раз не просто собраться где нибудь и слет устроить, а сделать например серьёзный  разбор полетов, на счет той же зеленушки и тополевки. Правда, это пока просто идея, на следующий год, может что и получится...

Мне сейчас точно некогда таким заниматься. А вот весной, наверное время будет, надеюсь и средства некие. Там посмотрим.

[FisherKharkov 2 829]

А вот весной, наверное время будет,

Время зеленушки - осень!

С колорадами теперь все прояснилось, спасибо. 

Суть засолки грибов европейцами не раскрыта...

[Дончанин 35 789]

Вообще, надо самим грибникам к подобным исследованиям подключаться.

Разумеется, настоящий экспериментатор в первую очередь делает исследования на себе. Но поскольку данная система исследований - долгоиграющая, нужны молодые здоровые добровольцы (для чистоты эксперимента), и не одно поколение! А что с меня возьмёшь? В моём возрасте уже куча болячек, организм отравлен алкоголем и никотином (хотя всё это в прошлом, но последствия тянутся!), и скорее помрёшь от последствий всего этого, нежели от последствий поедания вредных грибов. Поэтому я без опаски ем и тополёвку, и т.д и т.п.)) Тем более, что статистических данных о её вредности, как я понял, нет.

[Эрнест 459]

Я об исследованиях на себе сразу сказал. У меня никаких болячек нет, хотя я чуть моложе, но я тоже хреновая модель, никотина во мне и алкоголя слишком много, да и наследственность явно нетипичная, вообще, на меня многие лекарственные и токсичные вещества, с которыми я много сталкивался, действуют иначе, чем на большинство людей, как правило, тупо просто почти не действуют. Вот потому и надо это на каких нибудь бойскаутах...

Я и думаю это начать с весны организовывать.

 

Время зеленушки - осень!

С колорадами теперь все прояснилось, спасибо. 

Суть засолки грибов европейцами не раскрыта...

Весной надо организовывать, чтобы летом осенью....что то делать серьёзно с бойскаутами с Дона и казачатами с Колорадчины, и ещё какими нибудь молодыми организмами.... Я серьёзно настроился.

Погуглите

pickled Cloud ear mushrooms - найдете рецепты как солить Auricularia polytricha

pickled Hen of the Woods - найдете рецепты для грифолы

pickled Milky Caps - для млечников

pickled penny bun, cep, porcino or porcini - для боровиков

и так далее...

 

Но я постараюсь,  англоязычных мобилизовать, на то, чтобы они тут проявились, они лучше Вам и всем сами расскажут колорадские бойскауты и пр., и с интересом узнают про аналогичные рецепты. Они меня в своем большинстве с трудом понимают, примерно как и Вы, FisherKharkov, и многие русскоязычные, разве что цитаты из матерной поэзии Байрона. Там есть, кто немного владеет русским, ну понять Вам их будет не сложно, на меня если что не сердитесь.

Я никакие рецепты никогда не смотрю ни русскоязычные, ни англоязычные, потому как там одни глупости и незнание биохимии. Иногда только самые порочные вещи критикую и объясняю. Сам когда, готовлю грибы любым образам никакими рецептами не пользуюсь, беру и готовлю я знаю как это делать, и готовлю. Это в основной массе такая же мерзкая хренотень как методики, вот у меня дипломникам надо в отчете о практике 20 методик каждому упомянуть.  Если эти методики не упомянуть то кикоз. Я никаие методики не ищу, я знаю, как проводить эксперименты, и провожу. Если что читаю фундаментальные источники. где описаны не методики, а принципы. Ну и для каждого эксперимента по его ходу я создаю методику. Так все и работают. Но методики надо указывать. Потому у меня один человек их ищет специально и фиксирует. Мы их копипастим в отчет. То же самое и рецепты.

Знаешь пищевую биохимию и имеешь опыт готовки, знаешь что и как ферментируется при солке, варке, жарки, знаешь чем пахнет, что какой вкус дает и готовишь.

И всё.

А все рецепты это умничанье. Говорят глупости и делают вид что это умное. Это знание, однако, не заменяет практический опыт, во многих случаях практический опыт заменяет в кулинарии знание. Моя маманичего этого не знают, иногда у меня спрашивают кое что. Но готовит она очень хорошо, и никогда не смотрела никаких рецептов. Когда у неё спрашивают она говорит просто сготовила и не может никаких рецептов сказать. Потому, что и затрудняется сказать сколько чего клала. Сколько надо, столько и клала. Ну и я не запоминаю, когда у меня спрашивают, а как я это сделал, я говорю сготовил, тоже. Хотя некоторве практисеские советы всё же конечно могу дать, например, всегда чесночник класть под мясо, яйца и пр. Ни в коем случае не пытаться растирать его сухой в порошок...

И пр. Но в, общем, основной секрет любой кулинарии прост. берешь и готовишь. Также как секрет эксперимента, берешь и экспериментируешь.