Ядовитые рядовки и говорушки

[=SM= 32 037]

18 минут назад, Waleri сказал:

Вообще же тема съедобно-несъедобно довольно противоречивая бывает, особенно если не выделен токсин и нет его названия. 

А я с этим и не спорю. Тут достаточно аллергической реакции, чтобы кто-то "отравился", и крепко. Все именно так - пока токсин не выделен, нельзя что-то четко говорить. Но есть и более сложные случаи с антигенами, как свинушки. В общем, дело темное. Но, в отличие от последних, подтвержденных случаев, связанных четко с дымчатой говорушкой, пока нет.

 

Но вот принципы гомеопатии не стоит упоминать (Лекарство — яд, но яд — лекарство. Одна лишь доза превратит лекарство в яд, и яд в лекарство) - гомеопатия это лженаука, пока не доказано иное. Разведения веществ до такой степени, что остается одна молекула на всю наблюдаемую вселенную, а то и на сотни вселенных, пока не имеет научного обоснования, даже в квантовом мире. Даже если это обозвать "релиз-активностью" в коммерческих целях. Это может быть кому-то вредно... Заранее прошу прощения, если неверно понял.

[Tuteisha 307]

16 минут назад, Waleri сказал:

Вообще же тема съедобно-несъедобно

Да, решение принимать Вам. Я и разумеется моя семья (которую по сути именно я научил собирать и готовить Clitocybe nebularis) решили не собирать вид из-за резкого и действительно неприятного запаха во время кипячения, от которого с легкостью может разболеться голова. Конечно в дополнение на меня повлияли научно-популярные источники европейских стран, которые, один за другим, страна за страной, начали переводить гриб в разряд токсичных. В то же время я, как и подавляющее большинство прибалтийских грибников, напрочь отрицаю французский или датский критерий смертельной ядовитости Tricholoma equestre, а строчок гигантский считаю условно-съедобным видом, мало того у нас в Литве за милую душу готовят, скупают, подают к столу после правильного приготовления Gyromitra esculenta. Поедание перечисленных видов наводит ужас на всяких французов или итальянцев!

[Tuteisha 307]

@Petrol 

A molecular contribution to the assessment of the Tricholoma equestre species complex.

Abstract

In recent years, interest in the Tricholoma equestre species complex has increased because of several cases of severe and sometimes fatal rhabdomyolysis reported in France and Poland. These occurred after repeated consumption of large portions of T. equestre sporophores during consecutive meals, despite the fact that this species is renowned as a tasty edible wild mushroom. The T. equestre species complex includes three ectomycorrhizal species Tricholoma flavovirens (Pers.) S. Lundell, Tricholoma auratum (Paulet) Gillet, and T. equestre (L.) P. Kummer. All these species produce sporophores with intense yellow gills but are difficult to distinguish by morphological analyses at both the macroscopic and microscopic levels. In T. equestre, two additional varieties are recognized: T. equestre var. populinum (Christensen & Noordeloos) associated with Populus sp. and/or Betula sp. trees and sometimes recognized as Tricholoma frondosae (Kalamees & Shchukin) and T. equestre var. pallidifolia characterized by pale to white gills, frequently recognized as Tricholoma joachimii (Bon & Riva). To explore the taxonomic (species delimitation), ecological, and geographical extent and limits of the T. equestre species complex, we have carried out a molecular comparison of worldwide strains belonging to this complex by using sequences of two molecular markers: the internal transcript spacer (ITS)1/5.8S/ITS2 region of the nuclear ribosomal unit and the 5′ part of the mitochondrial cox1 gene. Phylogenetic analyses support the placement of European T. equestre, T. flavovirens, and T. auratum strains as representatives of a single species. This species appears associated with various conifers trees, depending on the geographic origin (Pinus pinaster for T. auratum, Pinus sylvestris or Abies alba for T. equestre and T. flavovirens). However, in the context of a single T. equestre species, the geographical location could lead to the characterization of sub-species or varieties, as suggested by the gathering of the four Asian (Japanese) T. auratum strains in a strongly supported distinct phylogenetic clade. Moreover, our analysis strongly argues for considering T. joachimii and the synonymised T. equestre var. pallidifolia as two representatives of a different species not belonging to the T. equestre group. This species would be phylogenetically related to the Tricholoma columbetta species with which they share white gills. Similarly, the phylogenetic analysis of the molecular data and the lack of gene flow between the strains associated with broad-leaved trees and those of the T. equestre complex, rather argues for two distinct species depending on the ecological niche: T. frondosae under broad-leaved trees and T.equestre under conifers.

 

Highlights

► European T. equestre, T. flavovirens, and T. auratum constitute a single species. ► This T. equestre species is specifically collected under conifers. ► The variety pallidifolia is synonymized with the distant T. joachimii. ► Results argue for synonymizing T. equestre var. populinum, (under broad-leaved trees) and T. frondosae.

 

Вам решать, употреблять ли в пищу Tricholoma frondosae, привязанную к осине и иногда березе или еще точнее от эстонских соседей:

http://www.indexfungorum.org/names/NamesRecord.asp?RecordID=383490

[Tuteisha 307]

@=SM= Изучение по выявлению токсинов в Clitocybe nebularis ведутся, как понимаю. Отвергать подтвержденные случаи отравления этим видом и публично продолжать настаивать на его употреблении как минимум легкомысленно, особенно эксперту по данному семейству грибов. 

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=titel_08_2000

 

https://www.123pilzsuche.de/daten/details/Herbstblattl.htm

 

Я считаю, что в лесу остаётся достаточно условно и безусловно съедобных видов грибов, при приготовлении и употреблении которых, я не рискую здоровьем своей семьи и грибников в целом. Имея некий авторитет или доверие в их кругах, разве неразумнее в плане ответственности предостерегать людей от сбора сомнительных на сегодня с токсикологической точки зрения видов, тем самым снимая с себя полнейшую ответственность за возможные, пусть и необязательно критичные отравления?

[=SM= 32 037]

2 часа назад, Tuteisha сказал:

Отвергать подтвержденные случаи отравления этим видом

Не подтвержденные случаи отравления, а подтвержденные случаи индивидуальной непереносимости! Если я правильно перевел. Немецкий сложноват. В таком случае надо не рекомендовать употреблять вообще все грибы, так как непереносимость чего либо из любого гриба у кого нибудь может быть. А также не рекомендовать например изделия из пшеничной муки, ведь они содержат глютен, который кому-то категорически противопоказан и для них является ядом. Ну и так далее, список будет безумно длинным, и туда попадет всё, что мы едим.

А вот настаивать на отваривании со сливом отвара - да, надо, и обязательно! Ну а про то, каждый может иметь непереносимость какого-то продукта, как мне кажется, упоминать каждый раз излишне. Я думаю, что это всем и так известно.

Ну или надо дождаться публикации в каком нибудь доверенном источнике с высоким индексом цитирования с признанием ядовитости. Так как иначе это обычно скрытые происки производителей грибов, чтобы больше покупали у них.

[Tuteisha 307]

@=SM= Да, вполне возможно, что это происки производителей или распространителей культивируемых грибов. Им выгодно максимальное кол-во дикорастущих грибов представлять в негативном ключе.

Однако первое. Всё-таки грибы в центральной, южной и западной части Европы по большому счету, особенно в период их большого разнообразия и массового плодоношения, который пересекается с ростом Clitocybe nebularis, не привыкли отваривать перед приготовлением. Максимум - ошпарить кипятком, что для говорушки дымчатой мало.

Второе. Разные чувствительные итальянцы или швейцарцы умудряются получать лёгкие отравления в момент кипячения Clitocybe nebularis, то есть от испарений при кипячении у некоторых хозяек фиксировались сильнейшие головные боли.

На мой взгляд - ну ее, эту говорушки дымчатую. Хотя раньше мы ее активно собирали, отваривали, потом солили или жарили и проблем у членов семьи не наблюдалось. Да и гриб весьма вкусный, его в лесах валом, собирается легко и приятно. Вот только после 10-ти минутного кипячения теряет наверное 9/10 своей массы и объема.

[=SM= 32 037]

@Tuteisha 

Про испарения - да, вполне возможно. И про просто ошпаренную - безусловно. Но вообще, любой гриб надо готовить правильно, и это проблема сугубо жителей Европы, если они не знают как это делать и не хотят знать. Вообще никакой гриб нельзя употреблять, не определив его точно и не ознакомившись с его правильной готовкой.