Шампиньоны

[иванъ 1 023]

@Дончанин эх, да что то совсем я тогда про запах забыл(от волнения, может быть). Зато всякую другую мелочь понюхал(а она по традиции ничем не пахнет)

 

[Игорь Лебединский 11 824]

Вот ещё постоянно попадаются шампиньоны интересного фенотипа. Еловые посадки, богатые почвы. Что интересного - очень большие и массивные. На одном пятаке 3х3 метра. Ноги толще чем у хорошего белого, на 2/3 в подстилке. На срезе и при контакте краснеют, небыстро, но уверенно. Запах точно не анисовый; возможно, чуточку миндальный, но так, сам по себе, просто приятно-грибной.

 

По самым простым раскладам, либо перекормленный A. campestris, либо краснокнижный A. macrocarpus. Но грибы простых раскладов не любят...

[=SM= 32 684]

@Игорь Лебединский 

Взрослый покажите. А то нет самого важного признака - что больше у него, диаметр шляпки или высота ноги, и как продолжит лопаться верх шляпки, на втором фото только начальная стадия.

И какие еще макрокарпусы? Он же желтеющий. Какие кампестрисы? Кольцо же жирное шестеренкой и нога бульбозная! Странные идеи у Вас... Это за какие же гениталии надо такие версии к этим фото притягивать?

 

Я пока вижу тут самое простое решение вопроса, лежащее на поверхности, куда укладываются все видимые и рассказанные признаки - Agaricus benesii

[Игорь Лебединский 11 824]

22 минуты назад, =SM= сказал:

@Игорь Лебединский 

Взрослый покажите. А то нет самого важного признака - что больше у него, диаметр шляпки или высота ноги, и как продолжит лопаться верх шляпки, на втором фото только начальная стадия.

 

Вот только старые пока есть )

Следующий шаг - найти нормально зрелые, правильно понимаю?

 

[=SM= 32 684]

@Игорь Лебединский 

Да хватит, Бенеша он и есть Бенеша, и не надо искать сложностей. И светлый край пластинок наблюдается, и чешуйки нужной системы, и нога нужной длины. И не старые они, а как раз "нормально зрелые" с биологической точки зрения.

Тот случай, когда всё просто лежит на поверхности и никаких микроскопов и секвенаторов не надо.

[Игорь Лебединский 11 824]

3 минуты назад, =SM= сказал:

@Игорь Лебединский 

Да хватит, Бенеша он и есть Бенеша, и не надо искать сложностей. И светлый край пластинок наблюдается, и чешуйки нужной системы, и нога нужной длины.

 

О как! Я такого и не слыхал, буду читать документацию.

[=SM= 32 684]

@Игорь Лебединский 

А в каком месте Тульской КК или КК РФ есть макрокарпус? У нас информация в соотв. теме устарела? Обновите ее в таком случае!

[Игорь Лебединский 11 824]

3 минуты назад, =SM= сказал:

@Игорь Лебединский 

А в каком месте Тульской КК или КК РФ есть макрокарпус? У нас информация в соотв. теме устарела? Обновите ее в таком случае!

 

Да, не обновляют любительские источники информацию... В актуальной редакции областной КК и правда нету.

[=SM= 32 684]

1 минуту назад, Игорь Лебединский сказал:

не обновляют любительские источники информацию.

Ну так всё в Ваших руках - правильный источник должен быть на этом сайте. И он есть, только следить надо.

[=SM= 32 684]

Кстати, фотки шампа вполне себе галерейные...

[Игорь Лебединский 11 824]

18 минут назад, =SM= сказал:

Ну так всё в Ваших руках - правильный источник должен быть на этом сайте. И он есть, только следить надо.

 

Что поделать - мои записи про этот шампиньон датированы 2019 годом. Тогда в КК ТО он был.

[Игорь Лебединский 11 824]

33 минуты назад, =SM= сказал:

Кстати, фотки шампа вполне себе галерейные...

 

Это еще не все фотки его; вот соберу лучшие и предъявлю на галерейный суд )

[Waleri 8 341]

6 часов назад, Игорь Лебединский сказал:

Вот ещё постоянно попадаются шампиньоны интересного фенотипа. Еловые посадки, богатые почвы. Что интересного - очень большие и массивные.

На срезе и при контакте краснеют, небыстро, но уверенно.

Ещё, как версия - Agaricus urinascens, Шампиньон крупноспоровый  SYN. Agaricus macrosporus., т. к.  "очень большие и массивные",

А примерно, у раскрытых шляпок диаметр какой? У крупноспорового 5-30 (40) см. У Agaricus benesii  4-8 (11) cm Ø

https://www.123pilzsuche.de/daten/details/GrosssporigerChampignon.htm

https://www.123pilzsuche.de/daten/details/Weissschuppblutegerling.htm 

Ещё признак что у Agaricus urinascens покраснение больше выражено под кожицей ножки:

Фото Игорь Лебединский:

 

 

Ниже мои фото:

 

1.  2.  3. 

 

 

 

 

[Игорь Лебединский 11 824]

@Waleri 

Но там вроде должен быть неприятный аммиачный запах...

Размеры-то как раз колоссальные, особенно в толщине ноги.

[Waleri 8 341]

9 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Но там вроде должен быть неприятный аммиачный запах...

Это наверно больше зависит от субстрата. Думаю, Эти грибы растут чаще пастбищах и сенокосных лугах где вносятся навозное удобрение, но могут быть и другие причины. На счёт запаха немецкий сайт пишет: Leicht anisartig, wenn jung, im Alter unangenehm nach Urin (Ammoniak).

Гугл перевод:  Слегка анисовый в молодости, неприятный в пожилом возрасте после мочи (аммиак).

Эти грибы я ежегодно собираю и неприятного запаха  не заметил тоже.

[=SM= 32 684]

1 час назад, Waleri сказал:

Agaricus urinascens, Шампиньон крупноспоровый  SYN. Agaricus macrosporus.

 

Это без вариантов не он, вот по этим причинам, и их как минимум 5. Четыре в описании вида выделил красным (нога утончающаяся и коренящаяся, чешуйки сходят со временем, и вначале они редкие, тонкое широкое кольцо с мелкими чешуйками и ржавый цвет на срезе), а четвертая - общая для всей группы - "Cap yellowing when bruised, dried or old," - не сходится вообще ничего.

 

Sp on av > 10 μm long; stem often with distinctly tapering and deeply rooting base. Cap 100-200 mm, hemispherical, then expanded and plane, when very young loosely floccose, soon smooth, but often cracking due to drought, sometimes into pyramidal warts, white but soon alutaceous or ochraceous at centre; stem 50-100 x 25-35 mm, cylindrical, coarsely floccose towards base; ring broad, thin, with fine scales on the underside; flesh rust-coloured when cut, especially at stem base; smell faint of almonds. Sp 9-12 x 5.5-7 μm, ellipsoid (fig. 523B); cheilocystidia 15-40 x 6-16 μm, vesiculose to ovoid. In meadows, steppes, alvar habitats and open places in forests; summer to late autumn; occasional in temp.-hemib., rare in bore.-arc./alp., north to 78°; DK (LC), FO, NO (LC, incl. Svb), SE (LC). – B&K 4:183, FAD 139C, Friesia 4: pl. 19a, Phil 239d, Ves 288, •.
A. urinascens

 

И на ваших фото не похоже, что он, по подобным причинам. Как минимум, так как помятостей на шляпках много, а пожелтения - ноль. Пожелтение - обязательный признак. И мякоть на срезе красная, а не ржавая. И чешуйки снизу кольца ни разу не fine, а зубья целые. Не удивлюсь, если и у Вас тот же Agaricus benesii на самом деле. Его описание ниже, и он тоже не мелкий ни разу. И край пластинок как раз беловатый. Одни сходства. Увидеть бы еще низ ноги, бульбозный он или конусный-коренящийся.

 

Frb soon reddening when bruised; sp 5-6.5(-7) x 3.5-5 μm. Cap 60-150(-180) mm, subglobose to hemispherical, finally flattened convex, white, not shiny, smooth or with numerous small, concolorous or greyish brown appressed scales; gills crowded, first greyish pink, when mature dark brown, with a whitish edge; stem 50-150 x 10-25 mm, cylindrical with a bulbous base, white, with a thick, persistent ring with smooth upperside and a cogwheel on the underside, above ring smooth, below fibrillose-finely scaly; flesh white, turning deep red on handling or cutting; smell faint, pleasant; taste mild. Sp broadly ellipsoid; cheilocystidia 15-25 x 8-12 μm. In deciduous and coniferous forests, at roadsides and in pastures on rich soil; autumn; rare in temp.-southern bore.; DK (DD), FI (DD), NO (LC), SE (LC). – B&K 4:170, C&D 733, FE 1:20, Lud 90:31, R&H 406.
A. benesii

 

Вот Вам в помощь рабочий ключик для определения шампиньонов. Не первой свежести, но чёткий:

Agaricus.pdf

[Waleri 8 341]

42 минуты назад, =SM= сказал:

Увидеть бы низ ноги, бульбозный он или конусный-коренящийся.

 

На бульбозный не похоже. Тут фото прошлогодние:

 

4.   5.  6. 

 

Про ножку немецкий сайт пишет: 

Stiel: 10-20 (25) lang, 2-4 (5) cm Ø, weiß, oberhalb des Rings auch rosa, rötlich bis rotbraun, unterhalb des Rings flockig schuppig. Spitze ist leicht vom Hutfleisch abtrennbar. Häufig mit spindelförmiger Wurzelbasis.

Перевод:  Ножка 10-20 (25) длины, 2-4 (5) см в диаметре, белая, над кольцом также розовая, под кольцом от красноватых до красновато-коричневых, пушистые и чешуйчатые. верх ножки легко отделяется от мякоти шляпки. Часто с веретенообразным корневым основанием.

 

 

[=SM= 32 684]

@Waleri 

Ну да, бульбозным это не назвать, бульбозное это вот так на разрезе:

 

Зато новые фото показывают, что они не желтеют даже в старости. И сохраняют чешуйчатость шляпки до конца жизни. То есть еще больше не попадают под A.urinascens. А также, что нога ниже кольца у них волокнисто-тонкочешуйчатая, что тоже не к A.urinascens, у которого там грубые хлопья до основания ноги ( "coarsely floccose towards base")

Вот я выбрал те, которые с шестеренкой под кольцом:

- Agaricus macrocarpus - размер гигантский, на разрезе нога "мясного" цвета. Но - шляпка желтеет от повреждений, и шестеренка кольца часто сильно желтеет, и чешуек нет или почти нет и только по краю.

- Agaricus arvensis - мельче, желтеет, и в том числе на разрезе, и не чешуйчатый.

- Agaricus osecanus - тоже здоровенный. Но тоже желтеет, а мякоть не меняет цвета, и не красномясая.

- Agaricus essetei - мельче, сильно желтеет в темно-лимонно-желтый.

- Agaricus benesii - это вот обсуждаемый. Крупный, не желтеет, сильно краснеет на срезе и чешуйчатый с большим количеством мелких чешуй. Но вот, нога не подходит (для Ваших, для И.Л. подходит). Ну и на ваших хорошо заметен беловатый край пластинок у взрослых грибов, что ему в плюс, этот признак прямо указан в описании. И волокнистость-тонкочешуйчатость ноги под кольцом аккуратно в тему.

 

А на этом список с шестеренкой на кольце и кончился... Получается к Вашим никого прямо вот совсем точно и не прицепить. Желтеющие точно все отпали сразу, а из краснеющих - только Бенеша дают с шестеренкой на ноге, да вот сама нога для него не очень по характеру низа, не бульбозная. Хотя все остальные признаки сходятся отлично. А может их у вас там кто нибудь секвенировал? Нет какой научной работы по их теме?

[Waleri 8 341]

1 час назад, =SM= сказал:

Зато новые фото показывают, что они не желтеют даже в старости. И сохраняют чешуйчатость шляпки до конца жизни. То есть еще больше не попадают под A.urinascens.

Да, чешуйчатость сохраняют. Это один из признаков:  

Шляпа: 5-30 (40) см Ø, белые, с возрастом желтоватые, с мелкими чешуйками.

Hut:	5-30 (40) cm Ø, weiß, im Alter gelblich verfärbend, mit feinen Schüppchen

 

Перевод: Шляпа: 5-30 (40) см Ø, белые, с возрастом желтоватые, с мелкими чешуйками.

2 часа назад, =SM= сказал:

А может их у вас там кто нибудь секвенировал? Нет какой научной работы по их теме?

 

Ну, конечно секвенировал. Тут тоже ведь есть крепкие парни, и микологи на сайтах. Есть у меня друг который состоит в микологическом обществе.

При случае спрошу его. СПАСИБО.

 

 

[=SM= 32 684]

22 минуты назад, Waleri сказал:

с мелкими чешуйками.

Это у вас там обрезали описание. Полностью официальнгое описание звучит так:

when very young loosely floccose, soon smooth - в гуглопереводе эту звучит так - " в молодом возрасте рыхло хлопьевидный, вскоре гладкий " - то есть чешуйки сходят с возрастом. А у вашего он и в возрасте чешуйчатый, и вовсе не хлопьевиднеый.

 

Я там выше скинул ключ с описаниями, прошедшими рецензирование, то есть их можно считать общепринятыми и правильными.