Неопознанные из-под Тулы - Страница 29 - Экспресс ответы. Региональные и авторские темы по определению грибов - Грибы средней полосы Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

MiLLeNium

@Игорь Лебединский 

Тогда я за Hebeloma sinapizans. Редечный запах, как я понимаю, у нее более выражен в ножке (верно?).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский
1 минуту назад, MiLLeNium сказал:

Тогда я за Hebeloma sinapizans. Редечный запах, как я понимаю, у нее более выражен в ножке (верно?).

 

Я читал, что по макроскопическим признакам такие "рядовкообразные" гебеломы вообще не определяются, принципиально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MiLLeNium

@Игорь Лебединский ну что-ж, значит так тому (cf.) и быть. Спасибо, Игорь, что в верное русло направили:ok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@MiLLeNium 

1) Это и есть класическая окраска правильного A.crocea (который не спутать при таком окрасе с так же березовым A.contui - бывш. A.flavescens)

2) Без микроскопии там ловить нечего.

3) Дымчатая и есть, в светлой или даже белой форме.

4) Все так, как сказали выше - то есть, без микроскопии тут тоже делать нечего.

5) На сколько я понимаю текущую ситуацию, она Inocybe lilacina. I.geophylla.var l. - устаревшее наименование, она сейчас вид. А вот I.g. var. violacea - это другое, обитающее с лиственными деревьями, когда I.lilacina с хвойными. Но, это мое понимание, которое не факт, что истина.

  • Плюсуюсь 1
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MiLLeNium
35 минут назад, =SM= сказал:

Это и есть класическая окраска правильного A.crocea (который не спутать при таком окрасе с так же березовым A.contui - бывш. A.flavescens)

Ага, значит вот этот то у меня всё-таки берёзовый. И рос как раз под одиночной берёзой.

1952258043_Amanita(1)-01.thumb.jpeg.f32ded1677f563051b793f0ebdf21aa2.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
17 минут назад, MiLLeNium сказал:

Ага, значит вот этот то у меня всё-таки берёзовый.

А этот как раз скорее всего и есть Amanita contui, если еще не Amanita subnudipes. Это очень мутная троица, которые отличать при такой окраске помогает только сложная микроскопия. Более старая информация о возможности их различать по цвету вольвы изнутри оказалась неверной...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MiLLeNium
31 минуту назад, =SM= сказал:

если еще не Amanita subnudipes.

Судя по описаниям на сайте Грибы Сибири, их отличия заключаются в том, что A.contui весь светлый, A.subnudipes имеет яркую шляпку но светлую ножку, а A.crocea имеет и яркую шляпку и ножку в желтых узорах. И с условием наличия явно характерных цветовых оттенков в окраске ножки и шляпки они отделимы друг от друга. А когда цвет нельзя прямо охарактеризовать и отнести, к примеру, к ярко-оранжевому или желтовато-кремовому, то в дело вступает микроскопия. Ну или в моём случае, находки сделаны в один день, в одинаковых погодных условиях и в одной местности и имеют довольно заметные отличия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@MiLLeNium 

Это все устарело и потеряло актуальность. По современным данным, они отличаются всякой мутью вроде строений субпеллисов и супрапеллисов, длиной акрофизалид в мякоти ножки, количеством листовидных расширенных клеток в траме пластинок и т.п. А по приведенному там - можно лишь неким образом оценить вероятность того или иного вида. Но не определить.

Ну и да, вроде яркие и насыщенные цвета не может иметь A.contui, но наоборот - бледные A.subnudipes и A.crocea - только в путь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar
4 часа назад, =SM= сказал:

По современным данным, они отличаются всякой мутью вроде строений субпеллисов и супрапеллисов, длиной акрофизалид в мякоти ножки, количеством листовидных расширенных клеток в траме пластинок и т.п.

 

Последнее, что мне говорила Бульонкова по этому поводу (а она как раз занималась плотно поплавками) - что ключ Таллоса по этой секции, где акрофизалиды и пр. всякая муть, не оправдал себя, и на него опираться тоже не нужно.  Более того, что микроскопия вообще, абсолютно не помогает в этой секции. То есть @MiLLeNium  прав - либо мы их отличаем по макропризнакам, либо нет, и тогда всё остальное бесполезно, кроме генетики.

 

Так и у меня зависли странные поплавки из Ергаков, и у них, кстати, и микропризнаки тоже "половинчатые", от разных видов.

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
6 часов назад, Rannar сказал:

что ключ Таллоса по этой секции, где акрофизалиды и пр. всякая муть, не оправдал себя, и на него опираться тоже не нужно.

Ну пока же ничего новее не предложили, а так то да, у самого Таллоса написано "этот ключ может помочь разделить виды" - а ведь может и не помочь. Получается, что если указанные в нем ключевые признаки определяются четко, то стоит на него опираться. А если не определяются четко, то тогда вообще финиш - только генетика. По внешним признакам можно только сказать, что это не A.contui, если он очень яркий, и ничего больше... (в той же Fungi of temperate Europe так и сказано - что насыщенность цвета это признак для A.contui, а дальше "определить очень сложно".).

Кстати, A.flavescens вроде совсем-совсем недавно стал A.contui, хотя A.contui более позднее название. Я об этом с удивлением прочитал в той же умеренной Европе. А это значит, что там что-то происходит! А нам что... Нам только ждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Niyrasha

Что это за грибы. Фото вечернее, плоховато видно. У тех, что растут кучками края шляпки с небольшими махрушками, а у тех, что выросли без соседей краешки сильно махристые. Пластинки коричневые

83B7E7A6-D6C4-441E-ABEF-C02A53A33EBF.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский
8 минут назад, Niyrasha сказал:

Что это за грибы. Фото вечернее, плоховато видно. У тех, что растут кучками края шляпки с небольшими махрушками, а у тех, что выросли без соседей краешки сильно махристые. Пластинки коричневые

 

Нужно фото "с исподнего" - и молодых, и зрелых грибов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юкош

@Niyrasha 

По этим фото - вполне тянет на Lacrymaria lacrymabunda. 

А так, конечно, для определения нужны фото более детальные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MiLLeNium

Пара пластинчатых, замеченных на днях. Первые - 4 июня, лесопосадка вдоль трассы, на кленовом (?) пне и у его основания. Ну пень точно лиственный, там кроме клёнов только тополь, пожалуй, мог быть. Ножка внутри полая, запах сильный грибной. 

IMG_20200604_183230.thumb.jpg.dcbc30003bc4886ba712e6797db7d968.jpg IMG_20200604_183501.thumb.jpg.b6be82e5f1c54a8b2911a6c7542dc65b.jpg IMG_20200604_183555.thumb.jpg.cffc5e807cb79b3eb26884ae2aec206e.jpg IMG_20200604_183648.thumb.jpg.6013864a0d102b9cf56bbc541b357746.jpg

 

Вторые - какие-то мицены с интересными шляпками. Росли в зарослях крапивы и других сорняков на опушке черёмухово-кленового перелеска.

DSCF4351.thumb.jpg.518e44accf4fa0b65763d87f27c304c9.jpg DSCF4353.thumb.jpg.531324d1469c150367d9a92caea8fe52.jpg DSCF4360.thumb.jpg.792fba020a77778086ab0460d39d40ee.jpg DSCF4437.thumb.jpg.04ef0d38b9dc99ae5ad5b2f73b819f20.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@MiLLeNium 

1) Clitocybe truncicola, вероятно. Если запах мучной, то может быть и оссикаулис, наверное, но я не знаю насчет дырявой ноги у него...

2) мелкопсатиреллы какие-то, не определяются без микроскопии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MiLLeNium

@=SM= 

По первой версии не сходится сезон, C.truncicola растёт осенью, тогда как O.lignatilis встречается и летом. Значит, Оссикаулис. Отлично, редкий, оказывается, гриб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
19 минут назад, MiLLeNium сказал:

По первой версии не сходится сезон

после такой зимы все что угодно сейчас может быть, чей мицелий не отморозился. Даже боровики вот повылезали, уж куда не весенние грибы (в отличие от обычных эдулисов, которым +-нормально)

Так что, запах тут важнее, чем сезон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наблюдатель

Вчера в ёлках попался вот такой шампиньоноподобный гриб. Ножка была трухлявой и сразу отвалилась, поэтому фото (из дома) без неё. Шляпка около 4 см, мякоть на изломе порозовела. 

Это шампиньон лесной или возможны варианты?

 

20200623_085804.thumb.jpg.8e4d53c5e88033828f4932d08929d500.jpg20200623_085842.thumb.jpg.5fa3e2247c26f062cdfd0c1e480b9811.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Petrol

@Наблюдатель елки и цвет в пользу лесного.

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
eworker2003

Привет! Прошу подсказать что за гриб. Выросли под березой, на участке.
Похоже на Моховик красный
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Xerocomus_rubellus.html

g1.jpg g2.jpg g3.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика