Сыроежки, подгруздки, валуй

[Дончанин 35 358]

Железный купорос - обычное садовое средство для опрыскивания.

А, спасибо! Я не садовод, поэтому далёк от всего этого. Хотел идти искать химический магазин. Помню, был один когда-то... "Химреактивы" назывался. Но то ещё при СССР было. Наверное, давно приказал долго жить.

[Rannar 13 166]

Олег, попробуй, набери в поисковике - химреактивы купить. Мы так нашли несколько магазинов в Красноярске.

[Дончанин 35 358]

Олег, попробуй, набери в поисковике - химреактивы купить.

Ну, если в ближайшем магазине  "Всё для сада и огорода" не будет (всё равно мимо каждый день хожу), воспользуюсь интернетом.

[Марго 15 014]

Russula cyanoxantha - очень многолика. Ниже по ссылке она показана в трёх вариациях, даже в четырёх.

Нет... Я никогда не постигну...       

[Дончанин 35 358]

Нет... Я никогда не постигну...       

И я к тому же склоняюсь. Меньше знаешь - крепче спишь. А из-за неопознанного лишаешься покоя и сна. Хотя знаний почти не прибавляется. Прибавляется туману.

[Марго 15 014]

Попробую сразу и я..  Грибы с одного места. В прошлом году там их тоже собирала. Ранние сыроежки... начало мая. Определила в прошлом году как Russula cyanoxantha.

Но они такие разные...

              

Там же недалеко, но обособлено была другая колония сыроежки. Такая же крупная, но чуть более хрупкая..

          

Последнее фото дома- там сыроежка из первой колонии и второй.

Во второй группе даже не пойму один вид или два...

Что скажите?

[MiLLeNium 766]

@Марго, попробую предположить, что красношляпочные сыроежки из второй группы - Russula pseudointegra. Вывод такой я сделал по краю шляпки, охристым пластинкам, внешнему виду ПТ) - это, естественно, на мой непрофессиональный взгляд.

А свою я определил - Russula sardonia (спасибо @erlin за рекомендации по литературе!)

[ariona 4 149]

@Марго,

Марина, первые 14, мне думается, Russula cyanoxantha, из них почти все (даже розовые в юности) - Russula cyanoxantha var peltereaui. Спасибо Сергею ник erlin, я определилась с ранними зелеными, самыми первыми у нас сыроежками. Что интересно, находясь под опадом в юном возрасте они часто  розоватые, а затем зеленеют. Вроде на последних двух и, возможно, на 4  от конца, просто Russula cyanoxantha. Ждем Сергея.

[erlin 3 509]

В сыроежках, при определении, нужно искать комплект (т.е. несколько) характерных признаков. Этот комплект, в своих описаниях в галерее, я обозвал ключевыми признаками.  Род Russula к сожалению (или к счастью) таков, что только при совпадении наибольшего количества признаков можно более уверенно выдвигать версию. Причём окраску шляпки, нужно рассматривать не в первую очередь. Это признак во многих случаях второстепенный, просто до кучи.

У Марины очень красивые сыроежки и если бы она по отдельности их выставляла в определялку, я думаю вида 4-5 мы бы точно увидели (среди предполагаемых cyanoxantha). Лично я в этой...

 

https://fotki.yandex.ru/next/users/marina-marina971/album/519575/fullscreen/1845428?page=1

 

... никогда бы не узрел cyanoxantha (при отдельном представлении).

 

По этим 14 фото видно личное наблюдение автора конкретного локалитета в конкретные сроки. Отсюда и предположение, что это возможно один, но очень вариабельный вид. Да, Марина их наверняка собирала, рассматривала, видела цвет пластинок, пробовала на вкус и т.д.

Но с нами не поделилась этой информацией

По данному виду очень хочется сделать описание, причём делать его придётся коллективно, используя опыт многих. Но скорее всего его придётся делать с представлением всех вариаций.Но, лично мне, пока не очень понятно. Могут ли различные вариации одного вида расти прямо рядом, вперемешку?

 

Меня заинтересовали фото второго вида (красные). Марина, а что у них было со вкусом, запахом?

[Марго 15 014]

внешнему виду ПТ)

Спасибо на ссылку. Эти точно не подходят.. Но у меня есть и такие.. я их выставлю позже.  

[Марго 15 014]

Марина, первые 14, мне думается, Russula cyanoxantha, из них почти все (даже розовые в юности) - Russula cyanoxantha var peltereaui.

Я уже поняла - что вид чисто по цвету определить нельзя. А разве возможно, что бы на одной грибнице разные вариации росли?   

 

Могут ли различные вариации одного вида расти прямо рядом, вперемешку?

 

 

Во.. erlin об этом же..

[Марго 15 014]

Да, Марина их наверняка собирала, рассматривала, видела цвет пластинок, пробовала на вкус и т.д. Но с нами не поделилась этой информацией

Да я вроде в прошлом году подробно с ними разбиралась.. Но вот еще прошлогодние фото именно с этого же места. Найдены первые сыроежки 11 мая.

              

[Марго 15 014]

Меня заинтересовали фото второго вида (красные). Марина, а что у них было со вкусом, запахом?

 

Теперь про вторые.. Что то я  с мая месяца ситуацию подзабыла, а теперь вспомнила.. Фото номер 6 исключаем. Это Russula aurea. Я вспомнила, что я ее одну там нашла...

Первые четыре  были одной кучкой и метрах в 10 другие (фото 5, 7,8,9)

Фото 10 - это  примерно там же, но через несколько дней....

Запах и вкус невыразительные... Но не горький...  

[Дончанин 35 358]

Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!

 

Пусть мои сыроежки будут на данном этапе зваться cyanoxantha.

 

Помогите определиться с другими. Я их называю сыроежкой гребенчатой Russula pectinata. Но оказалось, что есть ещё похожая гребенчатовидная Russula pectinatoides. И вот я опять задумался...

Они растут там же, где и cyanoxantha, но гораздо реже. И они мельче. Обнаружил их в этом году в другом месте - в траве на берёзовой аллее, и там они вырастали достаточно крупные. Однако повышенная хрупкость, скользкость во влажную погоду, запах - всё это не вызывает гастрономических позывов. Брал самые молодые - тоже не впечатлили.

[Марго 15 014]

Пусть мои сыроежки будут на данном этапе зваться cyanoxantha.

 

Не знаю.. ну не похожи твои сыроежки на мои... У твоих сильно выражена ребристость шляпок. Причем на всех фото- от маленьких до больших..  У cyanoxantha.этого нет.

[Марго 15 014]

Но оказалось, что есть ещё похожая гребенчатовидная Russula pectinatoides.

Вот тут есть описание этой сыроежки из моего справочника

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=3459

[ariona 4 149]

... никогда бы не узрел cyanoxantha (при отдельном представлении).

Да, Сергей, тут Вы точно правы...

 

 

У твоих сильно выражена ребристость шляпок. Причем на всех фото- от маленьких до больших.. У cyanoxantha.этого нет.

Марина, а вот у зрелых

[erlin 3 509]

Да я вроде в прошлом году подробно с ними разбиралась.. Но вот еще прошлогодние фото именно с этого же места. Найдены первые сыроежки 11 мая.

 

Марина,

про эти я помню , и кстати, именно в этой серии фото показано всё как надо. Можно сказать все признаки налицо: видны и пластинки, и как снимается кожица и что под ней и т.д.

Т.е., своим предыдущим постом, я всего лишь высказался в сторону подобного представления сложных для определения видов . Да, я понимаю, что снимая в этом году в том же месте, Вы делали это с уверенностью в определении, но как оказалось не с полной...

 

 

 

Не знаю.. ну не похожи твои сыроежки на мои... У твоих сильно выражена ребристость шляпок. Причем на всех фото- от маленьких до больших.. У cyanoxantha.этого нет.

 

Ну, на самом деле, уважаемая ariona уже ответила и она права. Можно в интернете найти множество зрелых (вогнуто-распростёртых) сыроежек с ребристым краем. Более того, это не противоречит описаниям.

 

Теперь про вторые.. Что то я с мая месяца ситуацию подзабыла, а теперь вспомнила.. Фото номер 6 исключаем. Это Russula aurea. Я вспомнила, что я ее одну там нашла... Первые четыре были одной кучкой и метрах в 10 другие (фото 5, 7,8,9) Фото 10 - это примерно там же, но через несколько дней.... Запах и вкус невыразительные... Но не горький...

 

Склоняюсь к тому, что 1,2,3 и 4, а также 5,7,8 и 9 - это один вид (вероятность того, что так рано и в одном почти месте росло множество видов, невелика), но вот какой?

Супер дельных мыслей нет, но как я их не кручу (эти сыроежки), всё время прихожу к Russula laeta. Назвать эту сыроежку крупной вряд ли можно, но до 100мм может быть. На самом деле, среди красных сыроежек с желтыми пластинками, найти не острую и не горькую не так просто.

Интересно посмотреть, Марина, на те что определены Вами, как R.pseudointegra,  и благодаря каким признакам она определилась?

[erlin 3 509]

Помогите определиться с другими. Я их называю сыроежкой гребенчатой Russula pectinata. Но оказалось, что есть ещё похожая гребенчатовидная Russula pectinatoides. И вот я опять задумался...

Они растут там же, где и cyanoxantha, но гораздо реже. И они мельче. Обнаружил их в этом году в другом месте - в траве на берёзовой аллее, и там они вырастали достаточно крупные. Однако повышенная хрупкость, скользкость во влажную погоду, запах - всё это не вызывает гастрономических позывов.

 

Russula pectinata, мне пока не попадалась, а вот на Russula pectinatoides, как мне видится, не очень похожи Ваши. Последнюю, я исправно встречаю в последние годы и определяю её по совокупности нескольких признаков. По запаху - запах прогорклого масла; по вкусу - как будто подобное масло пробуешь, неприятное послевкусие, вящущее, но не горькое и не острое, разве что совсем лёгкая горечь отдалённо ощущаемая; на ножке, практически всегда (у основания) заметны либо красноватые либо ржавые пятнышки). При этом в своих местах я их нахожу даже не в лесу, а вдоль дачной асфальтированной дорожки на самих дачах, а также вдоль этого же асфальта на границе дач и леса. Кутикула шляпки - очень изменчива, в зависимости от внешних условий.

 

В отличие от pectinatoides, вкус pectinata описывается в разных источниках, от слабоострого до очень острого.

[Марго 15 014]

 У cyanoxantha.этого нет.

Марина, а вот у зрелых

Ну, на самом деле, уважаемая ariona уже ответила и она права. Можно в интернете найти множество зрелых (вогнуто-распростёртых) сыроежек с ребристым краем. Более того, это не противоречит описаниям.

Да.. я не правильно выразилась... На мои они не похожи!! На моих и в возрасте ребристости не видно..