Свинушки: есть, или - не есть? - Страница 17 - Ядовитые грибы, грибные отравления, ботулизм - Грибы средней полосы Перейти к публикации
Грибослав

Свинушки: есть, или - не есть?

Рекомендованные сообщения

=SM=
11 часов назад, kot487 сказал:

какой яд в свинушке содержится.... научно.

Научно объяснить, какой именно там яд, в смысле его химической формулы, я не могу - его не разобрали еще по атомам, по всей видимости там сложная и большая молекула, которую разбирать дорого и бессмысленно. Известно вот что - часть свинушек содержит антиген (вещество, провоцирующее выработку антител, от англ. antibody-generator), который провоцирует выработку к нему антител (иммуннглобулин G). Эти антитела соединяются с антигеном, и формируют комплекс, который, в свою очередь, вот так химически получилось, соединяется с эритроцитами крови и их разрушает, что приводит к иммунной гемолитической  анемии - в плазму крови выходит гемоглобин, по крови циркулируют разрушенные эритроциты. От этого отказывают все органы. С первого раза употребления таких свинушек ничего не будет. А вот с некоторого раза, когда в крови будет достаточное количество антител, и поступит достаточное количество антигена - уже кранты. Антитела в крови могут содержаться очень долго - это мы знаем по прививкам, ведь прививка - это именно выработка антител к тому, против чего прививают (прививка содержит антиген), и действует она долго, а то и очень долго. А в данном случае, это как бы "прививка наоборот" - чем больше будет в крови антител, тем выше вероятность плачевного исхода от следующего раза употребления свинушек.  При этом, вероятно, если более-менее вовремя попасть к врачам, и понимать причину - то и не кранты, но очень неприятно.

Определить свинушку, которая содержит этот антиген, невозможно ни внешне, ни микроскопически. Можно определить только лабораторно, например методом ИФА.

Кстати, известный миколог Юлиус Шеффер, помер именно от этого.

 

  • Спасибо! 5
  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дончанин
16 часов назад, Vadim-gribogriz сказал:

кстати,  говорят БП  тоже  не  плохие  на  вкус ,  только  вот  не  могу  найти  тех  кто  их  готовил  и  ел

 

Их не найти. Многие просто не успели это сказать...

  • Печаль 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
волгодонец
1 час назад, Дончанин сказал:

 

Их не найти. Многие просто не успели это сказать...

Почему не найти. По легендам, император Клавдий, покушав блюдо из бледной, успел даже приказать, чтобы впредь ему подавали только эти грибы. Приятный вкус и ядовитость, вещи, увы, вполне совместимые.

  • Печаль 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дончанин
2 часа назад, волгодонец сказал:

По легендам, император Клавдий, покушав блюдо из бледной, успел даже приказать, чтобы впредь ему подавали только эти грибы.

 

Ну это легенда известная и древняя. Я подумал, что Вадиму нужен свежачок)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Е

Рискую поднять много пыли, но очень меня интересует мнение специалистов.
Вот Джен публикует:
https://zen.yandex.ru/media/naprirodevogorode/tak-iadovity-li-korovniki-5eeb86c82ab5e32604955c0d?&utm_campaign=dbr

что думаете? действительно ядовиты и опасны молодые свинушки (про старые все понятно, их и так никто не собирает)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский

@Александр Е переместил вопрос. Тут, в теме, 17 страниц обсуждения, всё растерто в пыль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@Александр Е 

темой ошиблись. тут про свинушки есть отдельная. А к определению видовой принадлежности вопрос отношения не имеет.

 

По сути вопроса скажу так. В свинушках есть два вида яда. Первый вид - прямого действия. Если, к примеру, засолить свинушки сырыми без термообработки, то прямая дорога в реанимацию, я ее проходил сам лично в детстве. Вот этого яда в них меньше в молодых, больше в старых. Мускарин это или нет, я не знаю, но штука неприятная. И при отваривании уходит (или разлагаеся, или еще что, но это не интересно)

А основной яд свинушек, от которого, к примеру, умер Юлиус Шеффер, это содержащийся в свинушке антиген, который, попадая в кровь, инициирует производство антител к нему. Антитела связываются с антигеном, а этот "комплект", так вот вышло, связывается с эритроцитами и разрушает их.  В результате в плазму крови выходит гемоглобин, а в результате этого отказывают все органы. Этот вид яда накапливается (точнее накапливается не сам яд, а иммунный ответ на него) - чем больше раз было съедено таких свинушек, тем больше в крови становится антител к этому антигену (как будто сделали несколько раз прививку - механизм такой же), и в один прекрасный момент количества антител хватает для фатальной реакции с очередной хорошей порцией антигена. И этот "прекрасный момент" может случиться за несколько, и даже много лет принятия свинушачьего антигена, как повезет, как иммунитет работает, и на сколько сильны именно эти свинушки были.

Этот вид яда характерен для определенных популяций свинушек, некоторые его содержат, а некоторые нет, и те, которые содержат, содержат его с рождения, так генетически заложено. Визуально, как и микроскопически, они неотличимы.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 2
  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сорока

Не из общения где либо... а именно благодаря форуму, скорее, впервые узнал, что свинушки яд.

Видел и пару сюжетов по ТВ на этот счёт. По крайней мере, всё более детально описано и понятно, в отличии от того же COVID :dntknw:

Уже пару лет точно - а свинухи есть всегда и везде - просто срываю молоденькую и наслаждаюсь ароматом :22: Ну, право - их аромат восхитителен!  И не беру. Хотя мои "старики" просят, а я говорю, что не видел.

И всего делов-то! 

Не искушайте судьбу...

  • Нравится 1
  • Плюсуюсь 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дончанин

@Сорока 

 

Всё правильно, но запретный плод сладок. Я никогда не ел свинушек тонких. Один раз попробовал толстую - какая гадость! Но все так нахваливают свинушки и одновременно так отговаривают их есть, что невольно задумаешься о всемирном заговоре свинушечников... И искушение отведать свинушек растёт...

  • Ржу... 1
  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
22.06.2020 в 19:00, Дончанин сказал:

И искушение отведать свинушек растёт...

Так один раз - не это самое...  Ну, то есть, можно. Ничего не будет. Если свинушка забористая, то организм только наработает антител. А вот со второго раза, если опять забористая, то вот тогда и сработает. То есть, попробовать-то можно, но, чтобы точно ничего не было, только один раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дончанин
8 часов назад, =SM= сказал:

То есть, попробовать-то можно, но, чтобы точно ничего не было, только один раз.

 

Оно, конечно, попробовать можно. А вдруг так понравится, что буду испытывать непреодолимое желание отведать их вторично и т.д.? Не есть - мучиться всю оставшуюся жизнь. Съесть - кирдык... Сложный  выбор...

  • Ржу... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Таволга

@Дончанин Никогда в жизни не ели? Ну и не начинайте! На свете много других способов поэкспериментировать со своим организмом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика