Свинушки: есть или не есть?

[wint 1 848]

14 минут назад, nechto_grib сказал:

другой стороны и у нас почти всё есть, правда качество другое. Вот жалко что лисичек у нас нет

Мы свинушек называли "нашими лисичками", за внешнее сходство )))

[Tuskey 80]

14.10.2019 в 09:07, Вовчик сказал:

Спасибо! Она не съедобная вроде бы?

ранее считалась съедобной, но сейчас относится к смертельно ядовитым. Отравление может наступить не сразу, даже после неоднократного употребления. Все зависит от индивидуальнлй реакции организма. Антитела гриба разрушают эритроциты, в результате очень страдают почки. Токсин не разрушается при термообработке. Так что нет “правильного” способа приготовления

[wint 1 848]

Однако Википедия пишет

Цитата

При первом употреблении свинушки, как правило никаких острых симптомов отравления не наблюдается^[14]. Однако повторное употребление свинушки приводит к возникновению смертельной опасности^[15]

Как в анекдоте получается: "есть можно.... но один раз" ))

[Игорь Лебединский 11 721]

Не знаю, боян или нет, но вот нашел скан статьи из Химии и Жизни - 2013 (автор некий Комаров С.М.), где опровергается миф о ядовитости свинушки. Мол дескать, всё это "хайли лайкли", никакой науки, сплошные домыслы и ссылки на другие домыслы. Любопытно, хотя я мало что понял.

 

https://survincity.ru/2016/04/sindrom-svinushki/

 

На странности в латинице можно не смотреть - это скан; русское выверено, иностранное нет.

 

А Фламмер в статье и вовсе выставлен клоуном.

 

"Как видно, зря Википедия считает первооткрывателем антигена свинушки швейцарского доктора Рене Фламмера. Пальма первенства принадлежит немцам (работа группы Дайхера, напомним, была опубликована в 1971 году), а сам антиген ни Фламмер, ни те же немцы не смогли идентифицировать. В 1996 году Поле пишет, что он так и не был найден (обнаружен), а более поздние статьи по этому вопросу найти не удалось. Зато Фламмеру принадлежит авторство такого утверждения: «Замеченные случаи иммуногемолитической анемии — лишь вершина айсберга, их число гораздо больше ничтожного количества, описанного в литературе… Возможно, и другие считающиеся съедобными грибы способны ее вызывать. Например, известен случай, когда у 35-летней женщины возникала кратковременная желтуха после употребления MaarwTSuillus luteus в 1958,1964 и 1965 году, причем в последний разу нее развилась почечная недостаточность. Не исключено, что, если бы поискали признаки иммуногемолитической анемии, их бы нашли» («Schweizerische Medizinische Wochenschrift», 1983, 113,42, 1555—561). Поскольку про ядовитость масленка сегодня никто не говорит, видимо, эта идея не нашла сторонников."

 

Ну и так далее.

[=SM= 31 599]

12 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Ну и так далее.

Интересно то, что этот Комаров - кандидат физико-математических наук. Как-то это не внушает доверия к статье, в которой речь идет о биохимии и медицине...

[andrejK 9 704]

вот шеф - он хитрый.

 

у меня уже полдзена в его дзене.

 

взял в руки мышь. минусовать!

[Игорь Лебединский 11 721]

4 минуты назад, =SM= сказал:

Интересно то, что этот Комаров - кандидат физико-математических наук. Как-то это не внушает доверия к статье, в которой речь идет о биохимии и медицине...

 

Ну всё ж таки ученый, с точки зрения методологии может же, разобравшись, критиковать...

Как Фоменко историю

 

[=SM= 31 599]

7 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Как Фоменко историю

Вот-вот... И как один "известный миколог", специалист по компиляции статей из других статей. ИМХО, статья ради плюс одной статьи и гонорара. Пусть опровергнут исследованием, а не статьей из статей. Ну да, возможно он поставил под сомнение результаты исследований. Но ничего не опроверг ни разу.

Лично мне хватило 3 дней в реанимации от них, хоть и неправильно приготовленных, чтобы забыть об этом грибе еще до всяких статей, навсегда.

[Игорь Лебединский 11 721]

4 минуты назад, andrejK сказал:

вот шеф - он хитрый.

 

у меня уже полдзена в его дзене.

 

взял в руки мышь. минусовать!

 

Всех не перевешаешь!

 

А что, мне туда одна женщина и написала, в комменты к "лекции для колхозников" про смертоносную свинушку - хватит, мол, педивикию переписывать, хватит баянистых Фламмеров с ихними лектинами - давно уж их вывели на чистую воду!

[Игорь Лебединский 11 721]

21 минуту назад, =SM= сказал:

Вот-вот... И как один "известный миколог", специалист по компиляции статей из других статей. ИМХО, статья ради плюс одной статьи и гонорара. Пусть опровергнут исследованием, а не статьей из статей. Ну да, возможно он поставил под сомнение результаты исследований. Но ничего не опроверг ни разу.

Лично мне хватило 3 дней в реанимации от них, хоть и неправильно приготовленных, чтобы забыть об этом грибе еще до всяких статей, навсегда.

 

Ну это всё-таки тоже ненаучно; я однажды откушал ассорти из малосольных колпаков/вариегатусов и на двое суток выпал во что-то катастрофическое. Но у меня это было происшествие на уровне "или водка плохая стала, или космос чем-то влияет", и не добавило ничего науке.

[=SM= 31 599]

2 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

Ну это всё-таки тоже ненаучно;

А я и не претендую на научность. Это личное мнение, основанное на своем опыте Если уж попадать второй раз в реанимацию, то от чего нибудь другого

[andrejK 9 704]

Только что, =SM= сказал:

то от чего нибудь другого

от саркоциф!

[Игорь Лебединский 11 721]

2 минуты назад, =SM= сказал:

А я и не претендую на научность. Это личное мнение, основанное на своем опыте Если уж попадать второй раз в реанимацию, то от чего нибудь другого

 

Ну да, и я теперь колпаки за грибы не считаю...

[=SM= 31 599]

11 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

и я теперь колпаки за грибы не считаю

Ну с ними-то вообще стремно. Там на раз-два мухомор со смытыми чешуйками собрать за компанию. Как галерину среди кучи фламмулин. Надо каждый отдельно аккуратно проверять.

[Игорь Лебединский 11 721]

Только что, =SM= сказал:

Ну с ними-то вообще стремно. Там на раз-два мухомор со смытыми чешуйками собрать за компанию. Как галерину среди кучи фламмулин.

 

Вряд ли, фактура совершенно другая, просто по ощущениям... старый если только, дряблый, да кто ж такие берет...

[=SM= 31 599]

3 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

Вряд ли, фактура совершенно другая, просто по ощущениям..

Да не другая она никакая, особенно когда массово они весь мох покрывают. Как будто я их не собирал... Бывало даже в корзину мухомор с ними отправлял, но как-то соображал, и оттуда его уже выбрасывал.

[SNI 1 537]

10 часов назад, Игорь Лебединский сказал:

Ну это всё-таки тоже ненаучно

Здесь наука https://www.nkj.ru/archive/articles/36840/

 

Кандидат химических наук Нина Белова, кандидат биологических наук Надежда Псурцева, доктор биологических наук Иван Змитрович (Ботанический институт им. В. Л. Комарова РАН), доктор биологических наук Александр Иванов (Пензенская государственная сельскохозяйственная академия)

Занимаемые должности авторов и научные работы  можно посмотреть здесь https://www.binran.ru/structure/podrazdelenia/

[денис 5 923]

33 минуты назад, SNI сказал:

Здесь наука https://www.nkj.ru/archive/articles/36840/

"Как у всех болетовых грибов, у свинухи тонкой имеется буроватый споровый порошок и окрашенные толстостенные споры." 

 

Свинуха, к болетами относится? 

 

 

Есть перестали, после того как жена прочитала о них в интернете.

 

 

[Игорь Лебединский 11 721]

2 часа назад, денис сказал:

Свинуха, к болетами относится? 

 

Ну да. Гриб вторично-пластинчатый, похож на пластинчатые, как китообразные на рыбу.

[FisherKharkov 2 829]

13 часов назад, andrejK сказал:

13 часов назад, =SM= сказал:

В маслятах яда нет. Если есть понос от них

а вот есть

 

В немецкой книге по грибам сказано, что маслята как и любые другие склизкие грибы стоит пробовать индивидуально, ибо они дают такой послабляющий эффект. Что могу сказать и о себе, ибо у меня камушек в желчном и как следствие хроника желчного+поджелудочной. Т.е. у всех с проблемной поджелудочной наверняка есть такой эффект. Я их когда-то не чистя отварил, в отвар всё ушло, а потом с картошечкой пожарили. Всем ничего, а тёще неделю было очень плохо.