Где не стоит собирать грибы

[CarpRun 1 128]

8 минут назад, Sasha сказал:

@CarpRun о как. А откуда это? Чьи воспоминания, какого года? О каком конкретно месте леса идёт речь?

Да вы погуглите. О том, что такое Фролищи в интернете очень много. Вы реально думаете, что там там могли засрать какой то конкретный участок леса? Американцам чтобы засрать весь Вьетнам хватило всего 110кг Диоксина. Они тупо обрабатывали напропалую этою дрянью джунгли с самолетов. Ну если где и не засрано то это за Лухом видимо.
Я читал как там тестировали хим оружие, разместили животных в квадрате, обстреляли из орудий всех калибров, все бы замечательно животные тестируемые погибли, поднялся ветер и это газовое облако накрывшее квадрат улетело за 3.5 км в сторону стрелявших. Диоксин дает долгосрочный эффект. И образуется при сжигании хим ОВ.  Именно уничтожением хим оружия там и занимались. В те времена этого не знали. Умериканцы узнали о том, что такое Диоксин первыми и стремились всячески держать это в тайне. Во Вьетнаме люди мрут по сей день, это канцероген. Обусждать все это бессмысленно, никого это еще не отпугнуло

[Sasha 7 218]

@CarpRun да погуглить-то можно без проблем, но я думала, вы ссылку дадите. Интернет - это огромное агентство ОБС, и если есть достоверный источник, это всегда ценно. 

[Ольга 47 291]

@Sasha , согласна, сколько я читала в прошлом году этих страшил - столько же и опровержений.

@CarpRun , убрала Вашу цитату по спойлер, такие огромные тексты-цитаты лучше подобным образом размещать.

[CarpRun 1 128]

1 час назад, Sasha сказал:

@CarpRun да погуглить-то можно без проблем, но я думала, вы ссылку дадите. Интернет - это огромное агентство ОБС, и если есть достоверный источник, это всегда ценно. 

Вот здесь почитайте. В самом конце, то бишь вниз отмотать, там тот текст который я сюда копировал:

http://frolishi-kraeved.narod.ru/KVN_Frolishi.html

 

Вот еще немного:

http://af1461.livejournal.com/253442.html

 

А вот как уничтожалось хим оружие  под нижним новгородом.. Я думаю во фролищах где его уничтожали открытым способом при помощи взрыва было еще веселее:

http://cron.nnov.org/news/1647723.html

 

 

[Sasha 7 218]

Вот буквально только что мне в ВК прислали текст на ту же тему Только сведения о 30-х годах, об учениях. На мой взгляд, тут важны 4 фактора:
1. В каком именно районе леса была деактивация.

2. Что именно там уничтожали.

3. Сколько лет назад это делали последний раз - то есть сколько лет вещества лежат в земле и впитываются в грибы.

4. В какой концентрации вещества сейчас.

Если бы нам с вами попались актуальные данные от соответствующих лабораторий, которые произвели замеры там, по науке, с соблюдением правил, это было бы хорошо. А так - мы можем просто иметь в виду, что "там что-то делали". Сбрасывать такие сведения со счетов не надо, но и излишне волноваться тоже, пока нет ясности. Где бы вот поточнее сведения раздобыть...

[CarpRun 1 128]

10 минут назад, Sasha сказал:

Вот буквально только что мне в ВК прислали текст на ту же тему Только сведения о 30-х годах, об учениях. На мой взгляд, тут важны 4 фактора:
1. В каком именно районе леса была деактивация.

2. Что именно там уничтожали.

3. Сколько лет назад это делали последний раз - то есть сколько лет вещества лежат в земле и впитываются в грибы.

4. В какой концентрации вещества сейчас.

Если бы нам с вами попались актуальные данные от соответствующих лабораторий, которые произвели замеры там, по науке, с соблюдением правил, это было бы хорошо. А так - мы можем просто иметь в виду, что "там что-то делали". Сбрасывать такие сведения со счетов не надо, но и излишне волноваться тоже, пока нет ясности. Где бы вот поточнее сведения раздобыть...

Я же привел ссылку. Там никто и никогда не занимался толком замерами, но например спустя годы в иле обнаружили мышьяк. То, что при сжигании хим оружия образуется сильнейший канцероген Диоксин высяснилось чуть ли не в 90е годы!
Это кумулятивный яд из группы ксенобиотиков
Почитайте, что это вообще такое: 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ксенобиотик 
Никаких сведений вы не добудете, никто этим не занимается еще и потому, что если это всплывет все, мало не покажется и уверен, что ничего хорошего не найдут в тех местах. 
 

 

[Дора 705]

1 час назад, Sasha сказал:

@CarpRun о как. А откуда это? Чьи воспоминания, какого года? О каком конкретно месте леса идёт речь?

Саш,  хим полигон  там был  ну очень  давно, чуть ли не в 29 году.  Сейчас не могу найти точное расположение, но в прошлом году  меня очень интересовал  этот вопрос и  я находила - насколько  помню, он  располагался между поселком Центральный и М7. Баек про  него  очень  много, точной информации почти нет. Но  тогда же находила опровержение слухов о том, что там проводилась  деактивация Чернобыльских отходов.

 

[CarpRun 1 128]

57 минут назад, Sasha сказал:

Вот буквально только что мне в ВК прислали текст на ту же тему Только сведения о 30-х годах, об учениях. На мой взгляд, тут важны 4 фактора:
1. В каком именно районе леса была деактивация.

2. Что именно там уничтожали.

3. Сколько лет назад это делали последний раз - то есть сколько лет вещества лежат в земле и впитываются в грибы.

4. В какой концентрации вещества сейчас.

Если бы нам с вами попались актуальные данные от соответствующих лабораторий, которые произвели замеры там, по науке, с соблюдением правил, это было бы хорошо. А так - мы можем просто иметь в виду, что "там что-то делали". Сбрасывать такие сведения со счетов не надо, но и излишне волноваться тоже, пока нет ясности. Где бы вот поточнее сведения раздобыть...

 

1. Вы путаете деактивацию подвергшихся радиозаражению составов из под Чернобыля с заражением местности продуктами сжигания и уничтожения методом подрыва хим веществ. Район не имеет значения, поскольку облако ОВ после обстрела тестируемой зоны улетало на многие километры при наличии ветра, также надо понимать что мы понятия не имеем как там через грунтовые воды впоследствии все эти вещества распространились.
2. Это не секрет, я же давал ссылки, все вещества этой группы, зарин, зоман, иприт, люизит в процессе сжигания образуют диоксин о чем в те времена и знать и знали.
3. Довольно давно, думаю в 70х годах. НО! Там же тупо закопали немалое количество этого добра, когда там эти бочки разложились и в очередной раз вылилось в землю адское количество этих ядов неизвестно. Подобная практика заметания следов хорошо известна по другим полигонам испытания и хранения ОВ. Почитайте, в интернете масса такой информации. Для общего развития так сказать.
4. Сказать трудно и уверен никто этим заниматься не будет, да и не в интересах государства точно. Но как я и сказал если там закопанные бочки лежат то когда они начнут протекать это вопрос. Тут как с Чернобылем - вроде самое страшное закончилось давным давно, но идет разрушение саркофага, если это произойдет ситуация там резко ухудшится.
Механизм действия диоксинов почитайте. 90% попадания в организм именно с пищей. остальное воздух - тут можно быть спокойным, думаю в воздухе давно ничего нет. 
А вот насчет грибков то я не уверен..

[Sasha 7 218]

13 минут назад, CarpRun сказал:

никто этим не занимается еще и потому, что если это всплывет все, мало не покажется и уверен, что ничего хорошего не найдут в тех местах

 

Согласна, риск есть. Но вообще я не склонна к позиции "власти нам всё врут и скрывают". Чисто по логике: деактивация отходов Чернобыля - это 86-й год. Сейчас 2017 заканчивается. Даже у цезия-137 период полураспада 30 лет. А это, если я правильно помню, самый стойкий изотоп. Это что касается радиационного заражения. То есть сейчас оно всё фонить, скорее всего, перестало, и концентрация низкая. Про химотходы, конечно, всё менее понятно, но мы можем хотя бы попытаться установить, в какой части леса деактивировали и когда перестали. Таня Дора пишет - и я ей верю, - что место - ниже тех лесов, где мы всё собираем. Все едут наверх за Центральный, а место - от Центрального к М7.

[Ольга 47 291]

15 минут назад, Дора сказал:

Но  тогда же находила опровержение слухов о том, что там проводилась  деактивация Чернобыльских отходов.

 

Таня, я помню, тоже читала. Вообще, эта тема в прошлом году очень плотно обсуждалась, не понимаю, зачем её снова поднимать, только потому, что в вк подняли, они там еще и про скотомогильники подняли. Ладно бы обсуждал тот, кто принципиально из-за этого туда за грибами не ездит.

[CarpRun 1 128]

13 минут назад, Дора сказал:

Саш,  хим полигон  там был  ну очень  давно, чуть ли не в 29 году.  Сейчас не могу найти точное расположение, но в прошлом году  меня очень интересовал  этот вопрос и  я находила - насколько  помню, он  располагался между поселком Центральный и М7. Баек про  него  очень  много, точной информации почти нет. Но  тогда же находила опровержение слухов о том, что там проводилась  деактивация Чернобыльских отходов.

 

Информации о каких-то отходах из Чернобыля нет. ЖД составы из под Чернобыля там подвергались дезактивации на дезпромстанции, это подтвержденная информация найти ее на карте не составляет труда, все это было в конце 90-х.
Про 29й год смешно читать, там и во время войны и после войны и вплоть до 70х проводились и испытания хим оружия и хранение и уничтожение и это достоверная информация. 
Вот кстати карта интересная, там объекты выделены, удобно смотреть

http://old.wikimapia.org/#lat=56.2463456&lon=42.9097412&z=13&l=1&m=b&v=8

[Sasha 7 218]

4 минуты назад, Ольга сказал:

не понимаю, зачем её снова поднимать,

 

Я вот от неудач и страданий это всё обсуждаю, потому что вы все попали в этом году во Фролищи и набрали боровиков, а я не смогу!!! Надо же хотя бы по принципу "зелен виноград" себя успокоить!

[Ольга 47 291]

@Sasha , я не тебя имела ввиду.)

[CarpRun 1 128]

25 минут назад, Sasha сказал:

 

Согласна, риск есть. Но вообще я не склонна к позиции "власти нам всё врут и скрывают". Чисто по логике: деактивация отходов Чернобыля - это 86-й год. Сейчас 2017 заканчивается. Даже у цезия-137 период полураспада 30 лет. А это, если я правильно помню, самый стойкий изотоп. Это что касается радиационного заражения. То есть сейчас оно всё фонить, скорее всего, перестало, и концентрация низкая. Про химотходы, конечно, всё менее понятно, но мы можем хотя бы попытаться установить, в какой части леса деактивировали и когда перестали. Таня Дора пишет - и я ей верю, - что место - ниже тех лесов, где мы всё собираем. Все едут наверх за Центральный, а место - от Центрального к М7.

Дезактивация составов РЖД из под Чернобыля это 96-98год. Вы по ссылкам которые я давал ходили?
Это задокументировано!

  К западу от кольца до сих пор располагается обнесенный колючкой объект - "Дезпромстанция Ильино" (хотя обычные дезинфекционно-промывочные станции куда меньше). Согласно "аналитической справке по результатам радиационногигиенической паспортизации на территории Владимирской области в сравнении за 1999-2002 годы", там расположен экспериментально-технический полигон Всероссийского научно-исследовательского института железнодорожного транспорта. "В 1996-1998 г. на полигоне проводились работы по дезактивации подвижного состава подвергнувшегося радиоактивному загрязнению в результате аварии на ЧАЭС. В настоящее время имеющиеся радиоактивные отходы сданы на захоронение."

Про Цезий не нужно, это не из той оперы, я не думаю, что там имеет место быть радиоактивно заражение выраженное. Вы все так и не поймете с чем имеете дело и по ссылкам не заходили и не читали, что такое диоксин. Сколько времени прошло со времен Вьетнамской войны? Народ еще мрет до сих пор во Вьетнаме!


Диоксины — это глобальные экотоксиканты, обладающие мощным мутагенным, иммунодепрессантным, канцерогенным, тератогенным и эмбриотоксическим действием. Они слабо расщепляются и накапливаются как в организме человека, так и в биосфере планеты, включая воздух, воду, пищу. Величина летальной дозы для этих веществ достигает 10⁻⁶ г на 1 кг живого веса, что существенно (на несколько порядков) меньше аналогичной величины для некоторых боевых отравляющих веществ, например, для зомана, зарина и табуна (порядка 10⁻³ г/кг).
 

 

22 минуты назад, Ольга сказал:

Таня, я помню, тоже читала. Вообще, эта тема в прошлом году очень плотно обсуждалась, не понимаю, зачем её снова поднимать, только потому, что в вк подняли, они там еще и про скотомогильники подняли. Ладно бы обсуждал тот, кто принципиально из-за этого туда за грибами не ездит.

Вы предлагаете запретить обсуждение? Я уверен, что это никого не остановит как и дорога разбитая, но пусть почитают люди, чтобы потом не говорили, что они этого не знали.
 

[CarpRun 1 128]

13 минут назад, Sasha сказал:

 

 а место - от Центрального к М7.

Ну кто вам такое сказал?  
Найдите дезпромстанцию на карте. и сосредоточение всех военных объектов на сегодняшний день. 

[Ольга 47 291]

2 минуты назад, CarpRun сказал:

Вы предлагаете запретить обсуждение?

Нет, только перенесу его в соответствующую тему.

3 минуты назад, CarpRun сказал:

Я уверен, что это никого не остановит как и дорога разбитая, но пусть почитают люди, чтобы потом не говорили, что они этого не знали.

Конечно, Вас же не остановило.

[Дора 705]

10 минут назад, CarpRun сказал:

Ну кто вам такое сказал?  
Найдите дезпромстанцию на карте. и сосредоточение всех военных объектов на сегодняшний день. 

А Вы уверены, что  что место расположения дезпромстанции и старого  хим полигона одно  и тоже? В прошлом  году я  находила старые карты. Не могу быть  уверенна, что  точно  помню  расположение, но  что  хим полигон  был   около  Центрального  -  по тем картам было так.

[ОльИра 1 046]

Тема загрязнений смертельных для жизни конечно важна, но реалии таковы, что мы живем, дышим, едим в заражённой среде, причем все. Касательно Фролищах просто информация имеется. А вот жители например Тёплого Стана в Москве навряд ли знают, что японцам запрещено посещать данный район из-за радиации аж с конца 80-х годов, как и ещё целый ряд районов в городе и области. Поэтому тут каждый решает сам)

Поздно увидела сообщение о переносе, перенесите пожалуйста

[CarpRun 1 128]

9 минут назад, Дора сказал:

А Вы уверены, что  что место расположения дезпромстанции и старого  хим полигона одно  и тоже? В прошлом  году я  находила старые карты. Не могу быть  уверенна, что  точно  помню  расположение, но  что  хим полигон  был   около  Центрального  -  по тем картам было так.

Не уверен. Но между центральным и трассой М7 навряд ли что то было. Никто там не сровнял с землей ничего. Хим оружие уничтожено, все военные объекты на месте, там же где и были. 
Вот посмотрите картинку например, это что по вашему закопано?

http://af1461.livejournal.com/253442.html

Подписано:
Под насыпью обнаружился странный "шалаш". Это не водопропускная труба - она значительно выше подошвы насыпи.

[CarpRun 1 128]

Кстати, средняя продолжительность жизни мужчин по Дзержинску - 47лет.