Напочвенные пластинчатые грибы

[Пенсионер 1 973]

Навеяно темой Неопознанные с Белгородчины, но чтобы ее не засорять - спрошу тут) Можно ли с чем-то перепутать шампиньон, если он выглядит как шампиньон, но ключевое отличие (для меня) - цвет пластинок под шляпкой - белый, если не особо вырос?) И бывает ли что-нибудь похожее на вешенки (особенно которые без ножек), но не сильно съедобное? Благодарю)

В этом году было сообщение Игоря Лебединского про белошампиньоны. (По-моему, в грибах Тульской области). Как раз в это время я обнаружила их у себя на участке прямо на грядке, где рос мангольд. Их нельзя было ни с чем спутать - именно шампиньоны, только пластинки белые. Три раза я их жарила и ела. Как видите, пока вроде бы жива.

[Лазурчик 459]

я пока такие не встречал, меня просто молодые шампиньоны в заблуждение ввели. Но буду иметь ввиду)

[svt 1 156]

В этом году было сообщение Игоря Лебединского про белошампиньоны. (По-моему, в грибах Тульской области). Как раз в это время я обнаружила их у себя на участке прямо на грядке, где рос мангольд. Их нельзя было ни с чем спутать - именно шампиньоны, только пластинки белые. Три раза я их жарила и ела. Как видите, пока вроде бы жива.

Насчет съедобности лейкоагарикуса L. leucothites сведения противоречивые. Например:

Т.Лессо - "Белая мякоть с приятным грибным запахом и вкусом, но гриб ядовит".

А.Гминдер, Т.Бёнинг (Грибы: иллюстрированный справочник) - "В связи с недавним случаем отравления в Швейцарии съедобность этих грибов поставлена под сомнение ... На всякий случай советуем их не собирать".

Я тоже ел когда-то пару таких грибов и остался жив. С практической точки зрения это почти ничего не означает. Т.е. гриб может быть безусловно съедобным, а, с другой стороны, возможно, просто концентрация токсинов была невелика и организм справился с ними самостоятельно, без тревожных сигналов.

К сожалению, точный ответ на вопрос о съедобности может дать только многолетнее целенаправленное исследование с репрезентативной статистикой, но никак не разовый опыт отдельного человека. Поэтому нельзя совсем уж пренебрежительно относиться к мнениям специалистов, считающих данный вид опасным для употребления.

Иначе могут случаться и такие ситуации:

вчера траванулся грибами. не сильно. ... В воскресенье, когда насобирал кучу Инверс и чуток Фиолетов ...

[NewMushroom 7 231]

Угу, но я белошампиньоны не собирал. А траванулся только по тому, что перед употреблением не отварил грибы. И отравление было не сильным. Желудок не болел и даже не тошнило. В следующий раз буду более внимательный к таким вещам.

[svt 1 156]

Угу, но я белошампиньоны не собирал. А траванулся только по тому, что перед употреблением не отварил грибы. И отравление было не сильным. Желудок не болел и даже не тошнило. В следующий раз буду более внимательный к таким вещам.

Мы Вам очень сочувствуем. Я просто привел пример, что бывает, когда употребляют грибы, о съедобности которых нет единого мнения. Будем надеяться, что у Вас дело только в предварительном отваривании. Хотя, если там действительно мускарин, то вряд ли его можно удалить таким способом.

[Сова 259]

Что за шампиньон? Смущает отноительно малая мясистость шляпки, довольно сильная охряность и желтизна шляпы, ножка 12 мм. На срезе у основания не желтеет!!! Т.е., надеюсь, не желтокожий.

Все остальное как у шампиньона -- характерный сильный запах. Ну, нереально много!

Вот думаю: чистить или выкинуть, так устала)). Того и спрашиваю.

Ссори за качество фото.

[svt 1 156]

Что за шампиньон? Смущает отноительно малая мясистость шляпки, довольно сильная охряность и желтизна шляпы, ножка 12 мм. На срезе у основания не желтеет!!! Т.е., надеюсь, не желтокожий.

Все остальное как у шампиньона -- характерный сильный запах.

Сверху на шампиньон не очень похоже. Надо бы пластинки и ножку глянуть. Изменение цвета на срезе ножки и шляпки тоже важно.

И что значит "характерный сильный запах"? У желтокожего тоже характерный сильный запах.

[Сова 259]

пластистинки: у молодых серовато-розоватого цвета (ну я розовый вижу у шампиков), у старых -- темнее, серые.

Шляпки у молодых, как и полагается, выпуклые, аккуратные. У старых -- распростертые. Фота очень неудачная -- это старые возле воды росли, а нормальные на другом фотике (сегодня скачать не могу). Запах ... ну анисовый или миндальный, как принято называть, обычный для лесных шампиньонов.

Подчеркиваю: нога 12 мм, такая же и мякоть худососочная, не желтеет на изломе.

Местность -- лиственный лес и кустарник, у озера.

[svt 1 156]

Сова

Я имел в виду, что надо бы фото нижней части гриба. Если мякоть не желтеет на срезе, то должна краснеть. Т.к. шампиньоны бывают вроде как двух типов: желтеющие и краснеющие. Краснеющие не опасны.

Анисовый и миндальный запах все же довольно разные вещи. Если анисовый, то это может быть сильвикола или арвенсис. Или абруптибульбус (ш. Эссета). Но они все желтеющие.

[Сова 259]

svt (отсняла, доставала уже из воды, лежали около часа)

Один товарищ из нашей деревни тоже таких набрал, ему нравится определение: abruptibulbus

Отчетливоклубеньковидный. Не знаю, я тут никаких клубней, похожих на картошку, не вижу...

Изменено 21.10.2012 06:52 пользователем Сова

[svt 1 156]

Мне кажется, что это все-таки арвенсис. Поверхность ножки желтеет у основания.

Окраска шляпки смущает. По идее, она должна быть чисто белой. Но, кто знает, в каких условиях рос гриб...

Note: У Вас по второй превьюшке дублируется первое фото. Нужно исправить bb-код для второй фотографии - вместо 2473096.htm вставить 2478216.jpg

[NewMushroom 7 231]

Мы Вам очень сочувствуем. Я просто привел пример, что бывает, когда употребляют грибы, о съедобности которых нет единого мнения. Будем надеяться, что у Вас дело только в предварительном отваривании. Хотя, если там действительно мускарин, то вряд ли его можно удалить таким способом.

Ну да, тут я с Вами согласен.

[Сова 259]

Мне кажется, что это все-таки арвенсис. Поверхность ножки желтеет у основания. Окраска шляпки смущает. По идее, она должна быть чисто белой. Но, кто знает, в каких условиях рос гриб...

Прошу извинить за занудство)). Тогда это октябрьский арвенсис, произрастающий у воды)). Шляпки с охряными плямбами были 50 на 50. Грибы я поднимала в 3-х разных местах, на расстоянии 2-х км. Знаю этот арвенсис, который растет там же, совершенно другой гриб, никаких вопросов не вызывает.

Рассмотрела фото отчетливоклубенькового у товарища (одним вечером собрали, тоже затруднялся), у него все по классике -- тонкая нога, кривая, клубенек и желтая шляпка. У меня: прямая нога, а так очень похоже. Короче, товарищу пока везет больше -- у него деликатес, у меня непонятно какой категории...

[svt 1 156]

Прошу извинить за занудство)). Тогда это октябрьский арвенсис, произрастающий у воды)).

Слышу в Вашем ответе утонченную иронию, которую мой малоискушенный ум осилить не в состоянии...

Поэтому спрошу просто, по рабоче-крестьянски: а с чего бы Agaricus arvensis не должен быть октябрьским? И почему он должен избегать воды?

У него очень растянутый сезон роста, может встречаться до первых заморозков.

Кстати, не далее как вчера мы с женой нашли пару экземпляров - один возле дома, другой в лесу, на расстоянии 2 км 480 м по прямой от первого.

Знаю этот арвенсис, который растет там же, совершенно другой гриб, никаких вопросов не вызывает.

Возможно, Вы и правы, но интересно было бы узнать, чем же именно он так сильно отличается, кроме "охряной" шляпки.

Кстати сказать, по поводу Вашего товарища, которому так повезло с деликатесом. Арвенсис и абруптибульбус по вкусовым качествам совершенно равноценны и вряд ли какой-нибудь гурман способен их различить в вареном состоянии. Более того, по внешним признакам эти два вида тоже считаются практически неразличимыми, только по месту произрастания, да и то... Надежно разницу можно установить микроскопически, но вряд ли грибник-любитель захочет с этим связываться.

[Сова 259]

svt, если ирония и была, то только направленная на свою невозможность определиться.

Вот отчетливоклубеньковый (товарищ прислал)

http://shot.qip.ru/00aPMF-1lRCWIXJw/ он же и признал, что у нас при похожести, все ж разные шампиньоны.

Фото выставлю в понедельник.

[svt 1 156]

Сова

Вероятно, Вы читали описание A. arvensis на ГКО, но на всякий случай процитирую (в подтверждение своих слов):

Шляпка диаметром 8-15 (20) см, сначала эллиптическая, тупо-колокольчатая, усеченно-конусная (характерный признак), с частным покрывалом, закрывающим пластинки, с загнутым краем, затем выпукло-распростертая или распростертая, иногда с волнистым краем и с остатками покрывала по краю, шелковистая, беловатая, кремовая, с возрастом с охряным оттенком

Очень большое сходство с шампиньоном отчетливо-клубеньковым, от которого почти ничем не отличается, кроме места произрастания - полевой шампиньон растет в траве, на светлых или открытых местах, а не в еловом лесу на подстилке. Различение последних двух съедобных видов практического значения не имеет - оба одинаково вкусны

http://mycoweb.narod...s_arvensis.html

Другое дело, если он у Вас не желтеющий, а краснеющий. Тогда придется снова думать.

[Сова 259]

svt, я по Вашу душу. Не бейте ногами, фотки только такие...

Спасибо!

[mvkarpov 3 555]

Такие жёлтые и не вонючие?

[Сова 259]

В том то и дело, что не с "охряным оттенком" к старости, а с желтыми, переходящим почти в оранжевый, плямбами. Пахли изумительно по-шампиньонному, я всегда нюхаю, когда сомнение, не б.п. ли.

[NewMushroom 7 231]

Перелесковый переросток?