Зонтики и лепиоты

[=SM= 32 394]

20 часов назад, Игорь Лебединский сказал:

Белошамп, говорят, вполне даже вкусен

Ну так грех его не попробовать, если он кругом растет, и даже в огороде.

[Игорь Лебединский 11 819]

19 минут назад, =SM= сказал:

Ну так грех его не попробовать, если он кругом растет, и даже в огороде.

 

У меня только второй год. До этого единичные находки, а прошлой осень прорвало.

[=SM= 32 394]

1 минуту назад, Игорь Лебединский сказал:

а прошлой осень прорвало.

Ну так а что помешало попробовать-то?

[Игорь Лебединский 11 819]

Только что, =SM= сказал:

Ну так а что помешало попробовать-то?

 

Была большая очередь, что пробовать )

[Barmaleikin 0]

Что это за грибы? Знаю что зонтик, но какой?

Изменено 08.08.2023 17:12 пользователем Barmaleikin

[Tuteisha 307]

Наверное Macrolepiota mastoidea

[=SM= 32 394]

4 часа назад, Barmaleikin сказал:

Знаю что зонтик, но какой?

Это какой-то из группы с ногой с коричневой кутикулой и коричневыми поясками-точками из нее, в которую входят:

- Macrolepiota procera (и ее разновидности fuliginosa, permixta)

- M.rhodosperma

- M.olivascens

Мне кажется, что тут процера вар. фулигиноза вероятнее остальных, но это именно кажется.

 

И, соответственно он не из белоногих, куда входят:

- M.mastoidea

- M.excoriata

- M.fuligineosquarrosa.

 

Ну а сильно точнее нельзя ничего сказать.

[Tuteisha 307]

28 минут назад, =SM= сказал:

 

И, соответственно он не из белоногих, куда входят:

- M.mastoidea

Как раз небелоногость меня сильно напрягала..

[=SM= 32 394]

6 минут назад, Tuteisha сказал:

Phlegmacium largum и P. balteatocumatile я всё-таки находил не ранее сентября. У нас не Аппенины или Балканы.

Для этого не надо так далеко ходить. У нас (подмосковье, Владимирская обл.) эта пара - первые из Phlegmacium. И если balteatocumatilis проходят коротким слоем в августе, то ларгусы стартуют сейчас, и будут до морозов. В 2019 я отметил самую раннюю находку balteatocumatilis - 30 июля.

 

1 минуту назад, Tuteisha сказал:

Как раз небелоногость меня сильно напрягала..

Она ключевой основной признак разделения этих групп. С коричневой ногой - сразу не та троица.

[Waleri 8 271]

6 часов назад, Barmaleikin сказал:

Знаю что зонтик, но какой?

Зонтик среднего размера, с такой бляхой на шляпке и с муаровой ножкой, ранее долго считали Гриб-зо́нтик Конрада (лат. Macrolepiota konradii),

 

а сейчас приравняли его к Гриб-зонтику сосцевидному (Macrolepiota mastoidea).

[Barmaleikin 0]

Я так понял он съедобен... снято на склоне оврага, почти на тропинке на территории национального парка "Гауя" (Латвия) https://www.balticmaps.eu/lv/c___57.133157-24.710731-19/bl___cl/bez_interesu_punktiem

[Игорь Лебединский 11 819]

54 минуты назад, Barmaleikin сказал:

Я так понял он съедобен..

 

Я такой же всю жизнь собирал как Конрада и очень хвалил - по-моему, лучший из зонтов.

[=SM= 32 394]

54 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

Я такой же всю жизнь собирал как Конрада и очень хвалил - по-моему, лучший из зонтов.

Еще раз - ключевым и главным признаком зонтика сосцевидного и соответственно "Конрада" - является белая нога. Наличие коричневой кутикулы на ноге, коричневых поясков или коричневого точечного рисунка ИСКЛЮЧАЕТ это вид зонтика сразу и на корню. Несмотря на кучу ошибочных фото в интернете, в том числе и на этом ресурсе. Это так было и издревле в определительных ключах, и сегодня так. Ничего не менялось. Но некоторые воду до сих пор для чего-то мутят воду, публикуя коричневоногие зонты как конрады/мастоидеи.

 

[Игорь Лебединский 11 819]

@=SM= 

Я ничего не мучу, я просто отвечаю на вопрос о съедобности )

[=SM= 32 394]

50 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Я ничего не мучу,.

А я не про Вас, я про Waleri в первую очередь. См. им повторенное фото выше - не было там ни "конрада", ни мастоидеи, и никого даже этой группы "белоногих", где он, не было. А ведь он хороший специалист по грибам!

Первичный признак - это нога, и только нога. Она должна быть "кого надо нога". Точнее её кутикула. А форма-цвет плюшек-чешуек на шляпе вторична, а то и третична. И там на ноге более чем сильно коричневая кутикула, которая рвется. Да, на мастоидеях может изредка проглядывать слегка коричневатый фон (не рваный или крупно рваный вместе с тканями самой ноги), но при этом обязательно будет белая пруинозность на нем, и довольно плотная, которой тут нет. И только в совсем-совсем старых грибах это белое или беловатое покрытие-пруинозность может сойти, и тогда фон останется светлым, ну край - коричневатым, и ровным. В сети, таже на очень уважаемых сайтах, к сожалению крайне много ошибок и перепутанностей по этому виду.

 

Но есть и показательные фото, какая нога должна быть. Это все что ниже от Thomas Laessoe:

 

А вот так у него может проявляться коричневость ноги:

 

Вот по этим фото (генетически подтвержденным) четко ясно, что должно наблюдаться на ноге, чтобы зонт имел право называтся мастоидеей - конрадом. То есть, еще раз, именно верхний слой кутикулы должен быть не коричневым, а белым или беловатым. Коричневое может проглядывать из-под него (а может быть тоже белым-беловатым).

А у группы зонтов с процерой - строго наоборот. Верхний слой обязательно коричневый, а в его трещинах виден белый, что и видим на показанных фото.

 

Формально это звучит вот так:

 

 

группа "2" - экскориата, мастоидея+конрад, фулигинеоскуарроза.

группа "4" - процера (+пермикста +фулигиноза), оливасценс, и по факту там же родосперма.

 

[Tuteisha 307]

@=SM= Ок. Такая поверхность ноги у Macrolepiota mastoidea допустима? Что такое пруинозность?

[=SM= 32 394]

2 минуты назад, Tuteisha сказал:

Такая поверхность ноги у Macrolepiota mastoidea допустима?

Отличная поверхность!

Пруинозность это "pruinose" - по-русски это точно я не знаю как сказать, ну типа как инеем покрытая, что ли.

[Tuteisha 307]

@=SM= 

8 минут назад, =SM= сказал:

Пруинозность это "pruinose" - по-русски это точно я не знаю как сказать, ну типа как инеем покрытая, что ли.

Я предположил, что термин произошел от prunulus, Clitopilus prunulus. Плодовое тело этого вида, особенно на поверхности шляпки и основания ножки словно в муке вывалено и выглядит так:

То есть меня совсем не туда унесло?

[=SM= 32 394]

1 минуту назад, Tuteisha сказал:

Я предположил, что термин произошел от prunulus, Clitopilus prunulus.

Термин произошел от латинского "pruina" - мороз.

[Игорь Лебединский 11 819]

2 часа назад, =SM= сказал:

Отличная поверхность!

Пруинозность это "pruinose" - по-русски это точно я не знаю как сказать, ну типа как инеем покрытая, что ли.

 

"Припорошенность".