Зонтики и лепиоты

[Денис Тихая охота 8]

Нашёл вот такие грибы, определить не смог. Росли в широколиственном лесу - дуб, клён, лещина. Запах ореховый, ножка у основания желтела на срезе. Встречал я их с июня по конец июля. Воронежская область. На викигриб опознали как шампиньон августовский, но я уверен что это не он.

 

[Денис Тихая охота 8]

Эти зонтики я собираю уже 4 года, ем его, очень вкусный жареный, но что за гриб определить не могу. Растут массово в августе, ведьмиными кругами, в широколиственном лесу - дуб, клён, лещина, липа. В этом году их не было из-за засухи

Изменено 12.09.2020 11:48 пользователем Денис Тихая охота

[Игорь Лебединский 15 416]

@Денис Тихая охота зонтик похож на Конрада/сосцевидный.

[Waleri 10 483]

12.09.2020 в 13:46, Денис Тихая охота сказал:

Эти зонтики я собираю уже 4 года, ем его, очень вкусный жареный, но что за гриб определить не могу.

Если мякоть не краснеет/оранжевеет, то согласен с Игорем Лебединским - Конрада/сосцевидный, хотя и не типичный.

Раньше эти Macrolepiota mastoidea и Macrolepiota konradii, как и их разновидности\варианты были описаны как разные виды. Сейчас "IF" смешал всё в одну кучу и подписал как Macrolepiota mastoidea, хотя внешне эти виды сильно разнЯтся. :((

[=SM= 43 477]

1 час назад, Waleri сказал:

Сейчас "IF" смешал

Ну вовсе не IF их смешал, а Норделос, Купер и Е.Веллинга - последняя, это одна из самых сведущих микологинь современности в теме зонтиков.  И было это в 2001 году, когда Норделос, Купер и она публиковали свою монографию в FAN-5.

И, надо понимать, что не все M.konradii одинаковы. Есть их два, и они разные.

Macrolepiota konradii sensu Breitenb. & Kranzl., Pilze Schweiz 4: pl. 250.1995 (= M.fuliginosa).

Macrolepiota konradii (Huijsman ex P.D. Orton) Mos., Rôhrlinge Blâtterpilze, 3. Aufl.: 185. 1967 (= M.mastoidea)

 

В современном понимании, после нескольких поверхностных генетических исследований, есть лишь понимание того, что группа M.mastoidea требует более глубокого генетического разбора и дополнительных исследований. А пока что, все как было в 2001, так и остается. И, соответственно, в FAN-5 отличное описание его есть. Но, ждем ревизию. И, тогда, может быть этот род станет понятным для простых смертных. Кстати, тоже самое касается и обычной процеры. Она сейчас также считается "s.l." - то есть, не до конца разобранным комплексом видов.

 

[Игорь Лебединский 15 416]

Вот меня постигла конфузия. Вылезли на нашей опушке зонтики типа Конрада, но карликовые, с лепиоту размером. Вроде всё равно они, но смотрю - кольцо-то не двигается, как припаянное к ножке! Нормально ли это для них? Или мы тут имеем случай "гриба-двойника", не раз описанного идиотами в прессе?

 

[=SM= 43 477]

45 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

кольцо-то не двигается, как припаянное к ножке! Нормально ли это для них?

По описанию мастоидеи - кольцо толстое, нередко двойное, манжетообразное, снизу цвета ноги, сверху белое, начинает двигаться с возрастом гриба. Ну и похоже - гриб то еще не в возрасте. Все признаки мастоидеи на месте, имхо.

Но это теория. Я их не видел.

[Игорь Лебединский 15 416]

1 минуту назад, =SM= сказал:

двигаться с возрастом

 

Точно, на фото даже видно линию, по которой оно должно будет оторваться. Спасибо за уточнение.

 

[Waleri 10 483]

25.09.2020 в 20:16, Игорь Лебединский сказал:

Вылезли на нашей опушке зонтики типа Конрада, но карликовые, с лепиоту размером. Вроде всё равно они, но смотрю - кольцо-то не двигается, как припаянное к ножке! Нормально ли это для них? Или мы тут имеем случай "гриба-двойника", не раз описанного идиотами в прессе?

 

С этими зонтиками пока много неясностей, как правильно заметил "SM". Мне они тут встречаются часто.  Я по старым описаниям, которые считаю более точными, зонтики Конрада (для себя) до сих пор  отделяю от зонтиков сосцевидных. Ну не принимает душа нынешнее обобщение. К примеру вот, то же мелкие, как у Игоря Лебединского, которые я считаю конради (сосновые шишки для масштаба):

 

1.  2. 

 

и, в этом же лесу, чуть дальше - то, что считаю сосцевидными.

Грибы гораздо крупнее, почти как процеры и внешность у них другая:

 

3.   4.  5. 

 

Так. что давайте подождём, пока микологи сами разберутся с видами, формами и вариантами. :))

[Dels 1 137]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Это же не зонтик?

 

[Наблюдатель 16 446]

@Dels , это мухомор.

[Kris 5 411]

Добрый день! Можно ли определить, что за лепиота? Росла во влажном месте, рядом берёзы, подальше дубы и ивы. Высотой около 7 см, очень хрупкая, запах какой-то землистый.

 

[erlin 3 524]

@Kris,

Lepiota clypeolaria.

[=SM= 43 477]

 

На лугу в Мележе в 100 метрах от поляны. Чтобы это могло быть? Заметного запаха нет, есть слабый, возможно неприятный, но непонятный. Размер на глазок 5-7 см. Образцов не брал, думал что на раз определю по такой внешности...

[erlin 3 524]

Lepiota oreadiformis?

[=SM= 43 477]

13 часов назад, erlin сказал:

Lepiota oreadiformis?

Что-то не сходится, если брать FN: "Cap without distinct scales, uniform ochraceous to brown at centre, white towards margin;"

Она и чешуйчатая очень откровенно, та, что постарше, и ни разу не белая к краям. Надо было брать и разбирать....

[Игорь Лебединский 15 416]

У меня тут по зонтам какой-то мутный сюрприз. В старых сосновых посадках нашел группу... непонятно чего. Сначала принял их за обычных Конрадов, потом гляжу - а на срезе сперва оранжевый (очень резко), а потом красный. Пластинки тоже краснеют от малейшего взгляда.

 

Неужели такой атипичный Chlorophyllum rhacodes? Но ведь не похож по "очешуенности" даже близко...

 

[Bsu2009 8 623]

@Игорь Лебединский читал про некий var. bohemica краснеющего зонтика у Вячеслава Степанова. Он сначала гладкий и коричневый, а потом светлеет кроме макушки и растрескивается. Вроде значительно менее лохматый по фотографиям. Такие чаще на удобренных почвах и вне леса растут.

 

[Игорь Лебединский 15 416]

1 час назад, Bsu2009 сказал:

@Игорь Лебединский читал про некий var. bohemica краснеющего зонтика у Вячеслава Степанова. Он сначала гладкий и коричневый, а потом светлеет кроме макушки и растрескивается. Вроде значительно менее лохматый по фотографиям. Такие чаще на удобренных почвах и вне леса растут.

 

 

Любопытно, эту вар-богемику теперь зачислили в Chlorophyllum brunneum - предположительно, ядовитый гриб, "вызывающий эйфорию и галлюцинации".

Интересно, долежит ли в холодильнике до послеслёта, чтоб мне не рисковать мероприятием...

[Kris 5 411]

@Игорь Лебединский, в прошлый раз собирала, по-моему, точно такие же. Часть росла в лесополосе, часть в поле. Была очень массивная бульба и толстое кольцо.

Собственно, слопала жареными. Да, без галлюцинаций, но с эйфорией!