Опята всякие разные

[Игорь Лебединский 11 706]

@Игорь Лебединский, я тут уже выкладывала ссылку на опята из сайта М. Вишневского.

http://www.zagribami.info/материалы/armillaria/

 

Но это так, для информации. Тут и с живым материалом ничего не поймешь, а уж по фото опята определять - увольте. Тем более опять SNI скажет, что без изучения  спор эти определения не корректны.  Может и так, да и, скорее всего, именно так.

Единственное, что мне кажется совершенно определенно, Ваш №4 не Armillaria ostoyae. Чешуйки на шляпке светлее фона и темных "веснушек" на кольце нет. 2

 

 

Да я этот трактат про опята выучил уже наизусть - поэтому решил заняться наконец ревизией своего сайта.

Насчет 4 - хорошо, понял. Вообще, ясно, что по одному фото ничего нельзя сказать. Но, может быть, можно сказать, чем они _точно_ не являются?

 

И, мне кажется, светлый тонкий почвенный опенок N2 всё-таки отличается от всех достаточно серьезно, чтоб можно было построить предположение...

[Deta 36 233]

светлый тонкий почвенный опенок N2

А borealis Вы полностью исключаете? Вы исходили из сроков роста определенного слоя или как? Вот как я привыкла наблюдать у нас в Средней полосе - сначала идет слой borealis, потом через 7-10 дней так называемые поздние, группа видов со вздутой ножкой, и не растущие большими пучками. Тут хоть какая-то определенность есть.

Я такие светлые, почти белые, только бореалисы видела. Причем из последышей слоя, и росли они уже по почве или на корнях, кто их там разберет. Вот, например конец августовского слоя 2013 года. "Булавоногих" тогда и в помине не было.

В комплексе gallica+cepistipes (+ вероятно sinapina) лично мне такие светло окрашенные опята не встречались никогда. Но учитывая пластичность признаков у опят, наверняка сказать ничего нельзя. И условия роста везде отличаются, даже от древесины цвет зависит, я это показывала в отчете.

[Игорь Лебединский 11 706]

@deta, насчет светлых тонких опят штука такая. Они растут вообще на почве, как рядовки или луговые опята. Даже не на древесном субстрате (проверял). Очень характерные условия - темный широколиственый лес (липа, дуб, минимум трав и подлеска), и огромные колонии белесых опят, не срастающихся ногами. Просто лезут из чернозема. Издали видно - белые "круги" на черной земле.

 

Если в будущем сезоне получится - я постараюсь организовать экспедицию туда, где всё это произрастает, чтобы люди могли увидеть это своими глазами.

[Deta 36 233]

@Игорь Лебединский, такого я действительно не видела. Есть у меня в лесу похожее место, но вместо дубов там вязы.  Далековато, правда. Темень  там страшная! Насчет того, что там могут быть опята даже в голову не приходило. А в нынешнюю засуху попусту лень было туда тащиться просто так, без перспектив. Очень было бы здорово, если бы можно было своими глазами посмотреть на ваши широколиственные опята (я так поняла, что они растут там стабильно, и именно такие). Да и свое место нужно бы проверить на этот счет. Но все же по срокам роста уточните, плиз  - в какую волну они растут, "бореалисовую" или "галликовую"? 

[Игорь Лебединский 11 706]

@deta, если в будущем сезоне вырастут - можно организовать экспедицию! (В этом не было почти. Сухо.) Но

Вот по срокам - я не совсем уверен. Скорее поздние. Сентябрь. Надо поднять архивы, завтра займусь.

[Доцент 49 911]

Часто встречал такие светлые по земле в Лыткаринском лесу, сразу после того как сойдет основной слой поздних...

[Ежара 1 502]

@deta, насчет светлых тонких опят штука такая. Они растут вообще на почве, как рядовки или луговые опята. Даже не на древесном субстрате (проверял). Очень характерные условия - темный широколиственый лес (липа, дуб, минимум трав и подлеска), и огромные колонии белесых опят, не срастающихся ногами. Просто лезут из чернозема. Издали видно - белые "круги" на черной земле.

 

 

 

У нас опята только так и растут, с земли запрыгивая на валежник и пни. Наверно это особенность зоны широколиственных лесов. 

Этих у нас называют "летними"

[Игорь Лебединский 11 706]

@Ежара, Вот-вот, они и есть. Но у нас они колосятся почему-то осенью, не летом.

[Deta 36 233]

Если это какой-то отдельный и еще не описанный вид - то я уже ничему не удивлюсь.

[Alex 689]

 

Игорь, Вы правы.

Ваш напочвенный вид 2 из лиственного леса, судя по фото и дополнительному описанию - A. cepistipes

[Доцент 49 911]

У нас опята только так и растут, с земли запрыгивая на валежник и пни. Наверно это особенность зоны широколиственных лесов. 

Этих у нас называют "летними"

 

 

@Ежара, Вот-вот, они и есть. Но у нас они колосятся почему-то осенью, не летом.

В этом году я натыкался на такие и в Краснодарском - http://img-fotki.yandex.ru/get/3408/15842935.25/0_c3cac_e19aa39f_orig.jpg   http://img-fotki.yandex.ru/get/6821/15842935.25/0_c3ca9_2f7b4e5f_orig.jpg

 

С первой части отчета - http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=2980&p=236199

 

А в конце массово на древесине я думаю - Armillaria sinapina

[Alex 689]

Игорь, Доцент

A. sinapina до сих пор была обнаружена только в Азии и Северной Америке

http://www.discoverlife.org/mp/20m?map=Armillaria+sinapina

[Deta 36 233]

@Alex, а мне казалось, что вот эти могут быть sinapina. Очень они отличаются от остальных, поздно растущих, булавоногих. Очень желтые, даже в зрелом возрасте. Растут у меня на ограниченной площади и встречаются только в одном месте.

Ну, пусть будут пока cf. sinapina. Так ведь можно?

[Игорь Лебединский 11 706]

Игорь, Доцент

A. sinapina до сих пор была обнаружена только в Азии и Северной Америке

http://www.discoverlife.org/mp/20m?map=Armillaria+sinapina

Как же всё это печально с опятами...

Надо какой-то, что ли, эмпирический способ выработать, чтоб можно было хотя бы по-нашему, по-колхозному, отличать одних от других.

Допустим, почвенные тонконогие с белыми пластинками и светлыми шляпками - A.cepistipes.

А мощные липово-дубовые с желтыми ногами и зелено-мохнатыми головами - кто они...

[Ольга 47 449]

Игорь, на этой странице похожие обсуждались http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=1330&page=20

[Alex 689]

@Alex, Так ведь можно?

deta

У меня нет власти Вам разрешать или запрещать.

[Deta 36 233]

@Alex, да я просто советуюсь. 

[Alex 689]

Игорь, deta

Американский вид A. sinapina имеет коричневую шляпку с тёмными чешуйками, а жёлтая окраска кольца и наличие на ножке жёлтых хлопьевидных чешуек не является устойчивым признаком и зависит от места произрастания

http://www.inaturalist.org/observations/1047033

Из европейских видов к A. sinapina наиболее близок A. сepistipes. Сравнительно недавно лабораторные исследования показали возможность их межвидового скрещивания

https://cfs.nrcan.gc.ca/publications?id=16736

[Alex 689]

 

Как же всё это печально с опятами...

Надо какой-то, что ли, эмпирический способ выработать, чтоб можно было хотя бы по-нашему, по-колхозному, отличать одних от других.

Допустим, почвенные тонконогие с белыми пластинками и светлыми шляпками - A.cepistipes.

А мощные липово-дубовые с желтыми ногами и зелено-мохнатыми головами - кто они...

 

Игорь, не печально, а радостно - список стал короче.

A.gallica:

«Чешуйки довольно мелкие, но крупнее, чем у Armillaria cepistipes; иногда у молодых экземпляров могут достигать экстремальной длины до 2 мм. Чешуйки расположены относительно равномерно по всей поверхности шляпки, но более плотно в центре»

«Многочисленные желтые и серовато-желтые шерстистые чешуйки расположены ниже кольца в случайном порядке. Следы их присутствия заметны довольно долгое время.»

[Deta 36 233]

@Alex, ну и хорошо. Тогда мои желтые тоже точно галлика. От A.cepistipes они отличаются невооруженном глазом. А тут как раз синапина возникла в поле научного зрения, ну и понеслось...