Человеческий фактор в природе

[IgorS 1 431]

2 минуты назад, =SM= сказал:

попытались затопить

Топить стали после 2010 года. И то там где горело. Оно само постепенно заболачивается-канавы зарастают, сток уменьшается. Но очень медленно.

[=SM= 34 389]

12 минут назад, IgorS сказал:

Но очень медленно.

А вот это как раз понятно - там же еще много где и лес вырос естественным образом, где осушено было. Местами даже на бывших торфяных "чеках" СНТ стоят (например у Переславичи-Федорцово - там лес "поедает" старые торфоразработки). А лес теперь воду тянет не слабее канав... На болотах раньше были дай бог тщедушные полудохлые сосенки или березки на топях, а сейчас там (местами, разумеется) взрослые леса с обилием зеленой массы. Такие места не факт, что заболотятся в какое-то разумное время, и даже вообще.

[IgorS 1 431]

37 минут назад, =SM= сказал:

даже вообще

Надеюсь, если рубок не будет, широколиственный лес вырастет-хотя это тоже процесс небыстрый. Дубовый подрост у нас в лесу часто встречается-со временем вытеснит хвойники

[=SM= 34 389]

12 минут назад, IgorS сказал:

Дубовый подрост у нас в лесу часто встречается-со временем вытеснит хвойники

не факт... Здесь вот, где я, и за века не вытеснил. Вековые дубы только по верхам и склонам оврагов местами, только в тех местах, где издревле по оврагу шла лесополоса между полей, а в реликтовых участках леса их почти нет, единицы, и только там, где когда-то были старые дороги, от которых сейчас даже направлений нету. Хотя подроста полно, и тонкие высокие дохлики местами. В тех условиях, что у меня, ель, береза и осина вытесняет всё, включая и дубы - растет гораздо быстрее и мощнее. Мне кажется, дубам южнее комфортнее, а здесь он не выдерживает конкуренции. Но я не спец в этом, это личное мнение, основанное на наблюдениях. Если бы дубы вытесняли хвойники, давно бы уже вся тайга была бы дубовой...

[IgorS 1 431]

17 минут назад, =SM= сказал:

давно бы уже вся тайга была бы дубовой

Для дубов в тайге и правда холодно. А вот у нас в средней полосе как раз граница широколиственных лесов проходит. Я на 90 км Ярославской ЖД (Владимирская обл. уже) встречал дубы по 300 лет примерно, огромные колонны, а в подлеске орешник и берёзы. Хотя и ель встречается, а вот сосен мало

[=SM= 34 389]

11 минут назад, IgorS сказал:

Я на 90 км Ярославской ЖД (Владимирская обл. уже) встречал дубы по 300 лет примерно,

так и я примерно там же. О том и говорю - здесь есть такие дубы, но только там, где человек им чем-то во время их роста помогал - или вокруг содержал поля, и не давал им зарасти елко-березами, или дорога была, расчищенная от такого леса. Такой дуб уже никакими ёлками не убьешь. Но самостоятельно ему тут вырасти не судьба.

 

[IgorS 1 431]

5 минут назад, =SM= сказал:

Но самостоятельно ему тут вырасти не судьба.

У меня есть теория, что несколько столетий назад (может одна-две тысячи лет) предки в наших краях активно вводили подсечно-огневое земледелие: вырубали широколиственные дубовые леса (по ними почва плодородней) и сажали поля. Плюсом ещё на строительство дуб пускали. И со временем дубовые леса (как медленно растущие и возобновляемые) заместились породами-сидератами: вначале мелколиственными (берёза, осина), затем сосна, затем ель. Видимо в наших краях нагрузка на лес такова, что что-то медленно растущее и долгоживущее (дуб) не успевает заместить другие породы. 

Ведь если хотя бы один дуб в ельнике вырастет выше елей, то лет через 300 елей под ни уже не будет - солнца не хватит (ель и сосна любят голову на солнышке, а ноги в тени держать), а дубы потихоньку будут вытеснять ели (они теневыносливые), пока кроны дубов не сомкнуться совсем.

Но это так - моя теория только.

[=SM= 34 389]

2 минуты назад, IgorS сказал:

если хотя бы один дуб в ельнике вырастет выше елей,

А как это возможно, если ель в нашем регионе растет быстрее дуба в разы, и в принципе по биологическим особенностям выше него вырастает? Более того, дуб останавливает рост вверх лет через 100+-, а ель растет всю жизнь, которая 250-300 лет? А во многих местах (как у нас) глины с высокими грунтовыми водами в принципе не дают дубам нормально расти, а ели, березе и осине - раздолье, в зависимости от уровня этих вод они друг друга теснят по-разному.

[IgorS 1 431]

13 минут назад, =SM= сказал:

ель в нашем регионе растет быстрее дуба в разы

Это она с момента прорастания так растёт (дуб корень наращивает первые лет 10), а вот дубовые торчки (дубки которым лет 10) могут под ёлками спокойно ждать пока ель не вывернется в бурю и тогда такие ждуны достаточно быстро начинают тянуться вверх. И под ними уже елям и соснам не развернуться.

 

15 минут назад, =SM= сказал:

глины с высокими грунтовыми водами

Согласен. Но вот например в Сергиево-Посадском районе песок, Пушкинский р-н глина на песке (болот мало), на Юг в сторону Воскресенска-песок. Дубы хорошо себя чувствуют. Понятно, что там где болотистая  местность-ели будут расти, а вот соснам потеснится придётся (к тому же сосны светолюбивые)

[=SM= 34 389]

32 минуты назад, IgorS сказал:

Понятно, что там где болотистая  местность-ели будут расти, а вот соснам потеснится придётся

Ну тоже не очень понятно - вот всем известные заФролищи (на моей широте примерно) - там болот немерено, а кругом боры сосновые бело- и зелено-мошные. Сосны растут, а ели мало и местами. Видимо песок+торф елям не в кайф. В самой болотине больше берез, но есть и топи, которые заросли сосной прямо по самой топи, которая вместе с сосенками воландается под ногами, когда идешь по ней. Всё определяет все таки грунт. У меня - суглинок на красной глине - сосен нет почти, отдельные.

А вот на известковых почвах, которых тут нет от слова совсем нигде, дубы себя чувствуют отлично, и давят остальное.

[IgorS 1 431]

15 минут назад, =SM= сказал:

Видимо песок+торф елям не в кайф.

У ели корневая система поверхностная, видимо, воды недостаточно и ветровальность, опять же.

 

15 минут назад, =SM= сказал:

сосной прямо по самой топи

Жить захочешь-не так согнёшься!

15 минут назад, =SM= сказал:

У меня - суглинок на красной глине - сосен нет почти, отдельные

Аналогично. Пос. Зеленоградский-где я вырос, там глина и суглинок (метра 1,5-2 глубиной-дальше песок). Много елей, сосен мало (есть местами, но ёлок явно больше). Сейчас правда меньше елей стало-типограф пожрал всё. Дубов много в сторону севера, севера-востока почему-то...

15 минут назад, =SM= сказал:

известковых почвах

Домодедовский р-н. Но дубов в обилии я что-то там не помню.

 

Сдаётся мне, что скоро нас Модератор разгонит!!!

[=SM= 34 389]

26 минут назад, IgorS сказал:

(метра 1,5-2 глубиной-дальше песок)

Это у вас по-божески. У нас первый задохлый песок на глубине 6-7 метров, следующий нормальный - 16-18. Это бурильщики скважины сказали. Да и по карьерам кирпичного завода видно...

 

26 минут назад, IgorS сказал:

воды недостаточно

Этого добра там навалом а песок ее легко фильтрует и далеко.

 

 

[IgorS 1 431]

35 минут назад, =SM= сказал:

Этого добра там навалом

Ну так вон и сосны! В целом у сосны корень стержневой-ей в песке полегче будет

[=SM= 34 389]

9 минут назад, IgorS сказал:

Ну так вон и сосны!

Так не про сосны же, Вы сказали, что там ели нет, потому что воды ей мало. Но это точно не причина. Я вообще не видел еловых лесов на бедной песчаной почве.

[SergeiSa 32]

Вот же засада.

Думал зарегистрировался на форуме грибников, а тут лесоводы

[IgorS 1 431]

46 минут назад, SergeiSa сказал:

лесоводы

Я вообще инженер-электрик

[Фунгицид 602]

Вблизи Гусь-Хрустального я в своё время наткнулся на очень интересное явление (химическое загрязнение). Вдоль некоторых дорог фиксировалось заметное загрязнение почв подвижным хромом. Гостовские ПДК и предельные допустимые уровни по показателям вредности для хрома официально были установлены для почв по подвижным формам и без учета степени окисления (современные ПДК немного самодельные, "от балды" это называется - установлены экспертно и в каждом "колхозе" свои).

Прежде всего , при производстве стекла не используется хром в количествах , которые обусловливают объёмы перевозок при которых просыпки могут создать серьёзное загрязнение. Кроме того хромит очень устойчив как к физическому так и химическому выветриванию, твёрдый очень и довольно инертен химически ( я брал чистый хромит в отвалах у Хромтау и при анализе вытяжки получил всего 0.5 ПДК). Только там , где перевозка по ЖД хромита в Ермак на переработку  совпадала с  перевозкой серной к-ты (олеума) и происходили серьёзные проливы серной кислоты фиксировалось хромовое загрязнение, ну и вблизи предприятий кожевенного производства. Сначала так и не разобрался, хотя консультировался с технологами и соответствующий том "Технической химии" перерыл.  Потом, заметно позднее, поинтересовался ,зачем производят очень дорогие огнеупоры если они не превосходят по термоустойчивости дешёвые. И тут мне объяснили, что дешёвые выдерживают очень  высокую температуру, но рассыпаются после нескольких циклов охлаждения-нагрева.  Внутреннюю  поверхность печей из дешёвого огнеупора покрывают футеровочным материалом, сначала теплоизоляция,  а потом покрытие твёрдым материалом устойчивым как к высоким температурам, так и к резким их перепадам. К таким футеровочным материалам относятся хромитовые огнеупоры, в частности хроммагнезиальные. Они стекловидные и кристаллическая структура разрушена, легко подвержены химическому выветриванию. Но они в печах тоже разрушаются, только медленно , их заменяют, а обломки как раз на дороги отсыпают. А вот там , под дождями они и дают загрязнение подвижными. Потом я такое загрязнение находил и в других местах , вблизи предприятий где есть высокотемпературные печи.

  Вообще отсыпка строительным мусором дорог лично меня слегка напрягает. Я понимаю , что сейчас стройматериалы безопасны, но всякое бывает. В Москве осуществлялась реконструкция с сохранением старинных зданий.  Коробку кирпичную сохраняли, а деревянные перегородки и перекрытия заменяли. Шёл с работы, у метро Третьяковская в старом двухэтажнике разрушали перегородки. Прямо умилился, рабочие аккуратно сметали и сгребали в сторону штукатурку. В 19 веке дерево при строительстве пропитывали бихроматом калия или его аналогами, чтобы предотвратить гниение и особенно поражение домовым грибом. А вот штукатурку пропитывали соединениями мышьяка в валентности пять, они не сильно токсичны для теплокровных включая человека, но высокотоксичны для насекомых (трёхвалентный -наоборот), только вот валентность довольно легко меняется. В результате подавляли клопов и тараканов, которые набивались в тещины штукатурки.  Подошёл , спросил , мол куда вывозить будете ? Думал что скажут ,на спецполигон , или будут выкручиваться (некоторую информацию запрещено было разглашать). А мне ответили, что прораб собирается всё это вывезти на дачу себе и использовать для известкования !

 Особо следует отметить загрязнение вблизи старых кладбищ. Дело в том, что яркие красные оттенки , от пурпурного до нежного розового даёт кадмий, и окраска не выцветает. По уровню опасности кадмий превосходит ртуть и уступает только таллию . Его давно ограничивают в применении как красителя, но цветы искусственные для кладбищ долго окрашивали без ограничений. Известная "эпидемия итай-итай" в Японии унесшая тысячи жизней и создавшая десятки тысяч инвалидов была обусловлена как раз поливом рисовых чеков шахтными водами с высоким содержанием кадмия. Вторая составляющая опасности - "парижская зелень". Она даёт широкий спектр оттенков зелёного, от ярко изумрудного , до нежного зеленоватого с голубоватым оттенком. Ею в 19 веке даже дорогие ткани окрашивали. Сейчас её разрешено использовать только для окраски подводной части морских судов, чтобы всякой дрянью не обрастали. Парижская зелень - очень опасное соединение мышьяка, причём в трёхвалентной форме. А зеленый цвет в прошлом при окраске венков, цветов лент и т.д. именно она обусловливала. Старые цветы , венки и т.д. выносили за пределы кладбищ и там периодически сжигали.

Ну ещё и о сельских населённых пунктах. Там фиксируется загрязнение свыше ПДК цинком  медью и свинцом. С цинком  - ясно. Он элемент биогенного накопления, если в течение столетий сжигать дрова , а золу высыпать на огороде, то накопится приличное количество, тем более что период естественного полуудаления цинка 60-70 лет в нашей зоне. Откуда медь и свинец - затрудняюсь уверенно утверждать.  Несколько настораживает повсеместное сжигание на СНТ всяких ДСП, упаковочных материалов и вообще техногенного мусора , с последующим разбрасыванием золы по участкам. 

А вот с  пестицидами ситуация лучше. Микрофлора с ними разбирается. В своё время в Москве решили закрыть вопрос с очередниками районов на выделение садовых участков. Правительство Москвы финансировало программу. В одном случае поставили условие  - анализ остаточного количества пестицидов, я возражал потому что давно они не применялись, а анализы дорогие. Но оказалось , что на отводимом участке площадью 50 га многие годы размещался полевой аэродром сельхозавиации (посмотрел данные съёмки и убедился, что аэродром сезонно функционировал не менее 20 лет) . На основной части участка отобрали смешанные образцы по одному на 10 га, три образца отобрали по уже не существующей полевой дороге, по которой подвозили горючее и пестициды, два - на бывшей ВПП, остальные (15) - на площадке погрузки в самолёты/вертолёты и месте навеса где эти ядохимикаты некоторое время хранили. Определяли весь набор пестицидов и продуктов их распада. Остаточных количеств пестицидов нигде обнаружено не было. В зоне временного хранения , в двух местах , обнаружены были следовые количества продуктов распада четырёх пестицидов. Никакой опасности это не представляло абсолютно. Бывшее поле заросло мелкой ольхой возрастом 10-15 лет, аэродром не функционировал на тот момент лет 15.

Хотелось ещё и о грибах, но увы , ничего интересного , хотя из-за старшей дочери пришлось полазить часа два (четверо взрослых, внучка 12 лет, два часа - белых на сковородку, всё с мясом и или засохло, либо успело сгнить, хотя изначально наверное было неплохо. Правда я наскочил на очень неплохую россыпь ежовника.). В целом это "похождение" можно охарактеризовать одним словом - "убого".

[ANI 5 316]

1 час назад, Фунгицид сказал:

Откуда медь и свинец - затрудняюсь уверенно утверждать.  

Медь - как эхо былого денежного обращения? Её до сих пор люди с МД копают - не перекопают.

Свинец - это возможно из этилированного бензина. Раньше в нашем совхозе техники с карбюраторными двигателями было полно. И механизаторы на ней домой ездили. По этому в селе и дорог не было - одни колеи. Плюс аккумуляторы. Что бы добыть сырьё для доночных грузил, было достаточно залезть в ближайшую помойку и расфигачить выброшенную батарею.

1 час назад, Фунгицид сказал:

Остаточных количеств пестицидов нигде обнаружено не было.

Даже ДДТ? Он же говорят, вечный?

[Фунгицид 602]

3 часа назад, ANI сказал:

Медь - как эхо былого денежного обращения? Её до сих пор люди с МД копают - не перекопают.

Свинец - это возможно из этилированного бензина. Раньше в нашем совхозе техники с карбюраторными двигателями было полно. И механизаторы на ней домой ездили. По этому в селе и дорог не было - одни колеи. Плюс аккумуляторы. Что бы добыть сырьё для доночных грузил, было достаточно залезть в ближайшую помойку и расфигачить выброшенную батарею.

Даже ДДТ? Он же говорят, вечный?

 

Пытался просчитать медь по по применению на огородах медного купороса. Не получаются такие объёмы. Даже если предположить массовую пропитку древесины купоросом.

И со свинцом тоже самое. Ну не могли крестьяне в больших количествах использовать свинцовые белили и свинцовый сурик. эти пигменты слишком дороги для крестьян. Я обследовал места выплавки свинца бомжами в 90-х. Там загрязнение мощное, но концентрации резко варьируют по территории. В населённых пунктах концентрации на уровне ПДК, но распространены по всей территории равномерно, а севшие на ил и коллоиды тяжёлые металлы сидят очень прочно. Миграция буквально на 10 см за 10 лет. Перемещение больше связано с перемешиванием почвы. 

 

Что касается ДДТ, то его "вечность" - враньё . В почве максимальный срок полного разрушения 12 лет, а в определённых условиях достаточно и месяца. Хотя ДДТ очень токсичен и накапливается в тканях, вся  трепология зачем-то была спровоцирована искусственно, при этом вполне приличную научную работу сильно переврала одна дама, но большинство людей читают всяких "баб", а не научные работы. В принципе хрупкость скорлупы яиц птиц повышается - частный случай. А дальше , пошло-поехало. Между прочим в ряде стран применение ДДТ допускается и контролируется лишь его содержание в продукции. Например , когда вы покупаете марокканские мандарины, то можете быть уверены, что их вырастили с использованием ДДТ. В 70-х посевы сахарной свёклы в СССР были поражены луговым мотыльком. Посевы погибли, их пересеяли, но мотылёк продолжал зверствовать. Решением ЦКа были вскрыты места складирования тогда уже запрещённого ДДТ и мотылёк был подавлен полностью. В противном случае пришлось бы остановить работу сахарных заводов. При технологической переработке свёклы на сахар, в конечной продукции концентрация была абсолютно безопасной. А хранение и возможность быстрого возобновления производства ДДТ определяется необходимостью безопасности страны. Например в одной  стран  применение ДДТ снизило число ежегодно заболевающих малярией с миллиона, до 1200. 

Вообще в природной среде нет ничего вечного. На любое органическое вещество найдётся микроорганизм , который его с удовольствием скушает. Вот только по поводу фторопластов (тефлона) не уверен. Мои знакомые из одного НИЦ утверждают, что у них есть штамм микроорганизма. Если после дождя в лужу при выезде с автобазы пробирку вылить, то через месяц на всём автотранспорте базы развалятся покрышки. И скорее всего это возможно. По крайней мере когда после войны американцы стали чистить пляжи Флориды от нефти утопленных немецкими подводными лодками танкеров,  то вывели штамм микроорганизмов "поедающих" углеводороды. Пляж после обработки очищался за две-три недели. А потом Гольфстрим принёс эти микроорганизмы к Европе. Это обусловило грандиозную катастрофу в Нидерландах в 50-х., погибли сотни людей, были затоплены большие территории. Дело в том, что противоволновые боны из-за корабельного червя стали делать не из древесины, а из пластика, противоволновое покрытие откосов дамб, выше уровня нормального прибоя - из асфальта (дёшево). Микроорганизмы из США разрушали асфальт и в меньшей степени пластик. Дамбы во время сильного шторма прорвало в нескольких местах.

И у нас такая проблема есть. При строительстве метрополитена в Москве была использована технология закачки перегретого битума под большим давлением в породы, что обеспечивало очень хорошую гидроизоляцию тоннелей. А потом началась борьба с нефтяным загрязнением. Микроорганизмы добрались до битумной гидроизоляции и тоннели выходят сейчас из строя один за другим. Причём независимо от того, сколько они прослужили до этого.   

[SVD 96]

@Фунгицид , подскажите, пожалуйста, как далеко эти загрязнения от дорог, населенных пунктов. Хотя бы примерно для понимания.