Автоклав

[=SM= 43 091]

10 минут назад, denis70 сказал:

На правильную плиту!

Это для извращенцев. А обычным людям хватает простой газовой, чтобы удерживать давление четко на нужной риске. Уже к концу первого сезона я четко знал, на сколько надо укрутить газ, чтобы стрелка стояла "как вкопанная".

Я так и не купил её себе, так как под нее надо еще автоклав с плоским дном, а у моего круглое "под юбкой".

[denis70 3 785]

5 минут назад, =SM= сказал:

Я так и не купил её себе, так как под нее надо еще автоклав с плоским дном, а у моего круглое "под юбкой".

А ежли по дну изнутри, чем нибуть @бнуть...?  Блин! Понял. Юбка. Он же из газового баллона сделан. Тогда да. Без вариантов. 

[denis70 3 785]

25 минут назад, =SM= сказал:

Это для извращенцев.

Кстати, спасибо! Вы меня прям... "определили"!  Наверняка, многие согласятся. 

Так и представляю Ирину, накачивающую бывший газовый баллон с компрессора и судорожно переводящей по таблице, давление в градусы... 

Окститесь, Старина! На дворе 21 век. Термометр погружной, Автоматика, Индукция - и сидишь куришь... 

С Уважением, 

Аааа... всё одно, с Вами бесполезно спорить... 

[=SM= 43 091]

26 минут назад, denis70 сказал:

судорожно переводящей по таблице, давление в градусы.

не надо ничего переводить, если в рецептах писать сразу на каком давлении сколько времени.

 

26 минут назад, denis70 сказал:

Термометр погружной, Автоматика, Индукция - и сидишь куришь.

Соглашусь с оговоркой - термометр заменяем на датчик давления - именно это я хотел сделать, купив плиту, а курить вредно.

Да и погружной нафиг не сдался, клав же железный, теплопроводность отличная - сбоку прикрепить на термопасту, и все будет супер, и никакого колхоза опасного - давление же внутри до 4 атм (3.8 на режиме для тушенки).

 

29 минут назад, denis70 сказал:

Юбка. Он же из газового баллона сделан.

Сейчас у современных плоский участок дна вровень с юбкой как по диаметру катушки индукционки, прямо специально.... Но я об этом не думал, когда покупал. Так что буду жить без автоматики. Да и газ сильно дешевле электричества, даже балонный.

[denis70 3 785]

37 минут назад, =SM= сказал:

не надо ничего переводить, если в рецептах писать сразу на каком давлении сколько времени.

Это Вы Ирине расскажете, если она (не дай Бог) решит купить себе именно Белорусский автоклав. 

37 минут назад, =SM= сказал:

курить вредно.

Курить вкусно и приятно...  Ещё и успокаивает. А главное, не вреднее, чем пить чай или кофе, если(!!!) это не табак, а "электронная сигарета", которую сейчас называют "Вэйп" и приписывают ей все самые страшные ацкие последствия, в угоду табачных компаний, лоббирующих этот рынок. Никотин, как таковой, повторяюсь, не вреднее Танинов (чай) или Кофеина (соответственно - кофе), а вред и канцерогены только от продуктов сгорания табака (смолы). Знаю не по наслышке, т.к. с 2010 года в теме и полностью ушел с табака (за 2 дня) и испытываю лишь только положительные эмоции, ттт... (тьфу,тьфу,тьфу)...  

Ушел утренний кашель (вот прям сразу) и всё остальное. Жидкость для испарителя смешиваю сам, все компоненты известны и не выходят за рамки того, что продаётся в аптеке или наличествует в кондитерских изделиях и/или напитках. Если пожелают модераторы, могу консультировать в отдельной теме, ибо был одним из первых в России, кто занимался разработкой этих устройств, которые были моментально спёрты китайцами с российского форума и получили широкие продажи, как клоны... 

37 минут назад, =SM= сказал:

Сейчас у современных плоский участок дна вровень с юбкой как по диаметру катушки индукционки....

И слава Богу! Я за стандартизацию и унификацию, как бы ни было, по человечески, за этот момент обидно...  

Обрубают полёт мысли, буквально... Ну, как есть. За то, удобно. Как мешки для пылесоса... Купил S-Bag, и в яблочко! 

[denis70 3 785]

40 минут назад, =SM= сказал:

Да и газ сильно дешевле электричества, даже балонный.

Ну о чем Вы вообще... ? Это же смешно... считать стоимость энергоносилелей при нашей (условно приемлемой) обеспеченности... Надо, имхо, смотреть в сторону удобства ... 

С Уважением,

[=SM= 43 091]

13 минут назад, denis70 сказал:

в сторону удобства .

В сторону удобства, учитывая то, что электричество периодически пропадает от на несколько часов и до двух-трех дней (дерево на ЛЭП 10 кв упало, металлисты провод спёрли, что-то на подстанции перегорело, и т.д.), в среднем один раз в пару недель, а газ - никогда, газ как минимум значительно надежнее. А уж пропажа электричества на несколько секунд (что-то где-то переключают) вообще норма жизни, но сброситься индукционке хватит. Да, конечно можно от генератора питаться, но я от него дом запитываю, там вода, свет, комп-тв, рабочее оборудование. Да и мощность его ограничена, на плиту не хватит, чтобы вместе со скважинным насосом. И клав всегда в летней кухне, отдельный ген для него жирно. А вот запасной баллон всегда есть полный.

Забываете, где живем-то... Не Москва! Линии воздушные через поля-леса, трансформаторы старые... Почему вспомнил - так вот прям сейчас вырубило.

[Амбидекстр 8 297]

13 минут назад, denis70 сказал:

Надо, имхо, смотреть в сторону удобства ... 

Вы с Серёгой не представляете, как удобно вообще без автоклава

[denis70 3 785]

1 час назад, =SM= сказал:

электричество периодически пропадает от на несколько часов и до двух-трех дней

Всё понял, не учёл, был не прав! 

 

1 час назад, Амбидекстр сказал:

Вы с Серёгой не представляете, как удобно вообще без автоклава

Уйди прАтииивныыый...  

Лучше скажи, когда/и куда за грибами поедем? Бензин, Кефир мой.  И Карась в томате ещё есть... 

 

Цитата

– А как же! Дойдем! До Города? Конечно, дойдем. А горшки такие ты видел, я знаю где. У чудаков такие горшки. Они их, понимаешь, не выращивают, они их из глины делают, у них там близко Глиняная поляна, я тебе говорил: от меня сразу налево и мимо двух камней до грибной деревни. А в грибной деревне никто уже не живет, туда и ходить не стоит. Что мы, грибов не видели, что ли? Когда у меня нога здоровая была, я никогда в эту грибную деревню не ходил, знаю только, что от нее за двумя оврагами чудаки живут. Да. Можно было бы завтра и выйти… Да… Слушай, Молчун, а давай мы туда не пойдем. Не люблю я эти грибы. Понимаешь, у нас в лесу грибы – это одно, их кушать можно, они вкусные. А в той деревне грибы зеленые какие-то, и запах от них дурной. Зачем тебе туда? Еще грибницу сюда занесешь. Пойдем мы лучше в Город. Гораздо приятнее. Только тогда завтра не выйти. Тогда еду надо запасать, расспросить нужно про дорогу. Или ты дорогу знаешь? Если знаешь, тогда я не буду расспрашивать, а то я что-то и не соображу, у кого бы это спросить. Может, у старосты спросить, как ты думаешь?

 Аркадий и Борис Стругацкие. "Улитка на склоне". (С) О грибах... 

 

[Okun 58]

Тема весьма интересная. Позволяет делать заготовки длительного хранения без холодильника. Настоятельно рекомендую не смотреть блохеров на тытубах и прочих сервисах, а изучать профильные учебники советских времён. Например этот. Там представлено очень много проверенных рецептов и указаны безопасные режимы стерилизации.

Сами же автоклавы представлены на рынке в огромном количестве, но основных видов два-- работающие на воде, и работающие на парУ. У каждого режима есть свои плюсы и минусы. Если вас устроит консервы в банках "Твист Офф", то лучше выбирать автоклавы паровые. Для банок СКО, жестяных и реторт-пакетов понадобится водяной автоклав с возможностью создать внутри  преддавление.

[Okun 58]

23.08.2025 в 15:11, denis70 сказал:

И, кстати, любой "паровой" автоклав, может работать и на воде тоже

На паровых автоклавах обычно стоит предохранительный клапан на 1,5 бар, а режим на воде может быть до 4 бар. Если клапан сработает (а он сработает) все банки СКО вскроются, а реторты лопнут. На белорусе стоит аварийник на 6бар.

[=SM= 43 091]

1 час назад, Okun сказал:

Если вас устроит консервы в банках "Твист Офф",

После многолетних экспериментов, эти крышки начали отлично работать и в водяном с преднакачкой. Главное, не читать тырнетов с их хронической лажей, а затягивать их со всей дури, и лучше ключём. И все вопросы с ними снимаются как рукой. В паровом надо наоборот, не перетянуть.

[Okun 58]

3 минуты назад, =SM= сказал:

После многолетних экспериментов, эти крышки начали отлично работать и в водяном с преднакачкой.

Я свой водяной переделал под пар. ТО закрываю слегка, всасываются насмерть.

[=SM= 43 091]

37 минут назад, Okun сказал:

Я свой водяной переделал под пар.

А чего там переделывать-то? Там внизу в "полукруглом днище", под площадкой для банок, как раз места под воду на пар достаточно. "наливай, да пей" ))

Только я смысла не вижу, пар долго банки прогревает, и причем зависимо от того, что в них заложено. А в воде, да когда ее там 27 литров, все равномерно с водой греется, и все варианты того, что я делаю, отработаны до автоматизма.

[Okun 58]

8 минут назад, =SM= сказал:

пар долго банки прогревает,

Гораздо быстрее, чем вода.

 

9 минут назад, =SM= сказал:

А в воде, да когда ее там 27 литров, все равномерно с водой греется.

Вот в этом и проблема бытовых водяных автоклавов..

[=SM= 43 091]

9 минут назад, Okun сказал:

Гораздо быстрее, чем вода.

Неправда. Пар уже 120 быстро, а в банке внутри дай бог 60-70... Я сам лично термодатчик в банку закатывал и проверял. С водой такого нет (если объем воды большой). Там содержимое почти не отстает от температуры воды - все равномерно греется. И это самое главное преимущество, почему ну нафиг этот пар.

Про "быстро" я имею в виду насколько отстает температура в банке от температуры вокруг, а не в смысле сколько времени сам клав прогревается.

[Okun 58]

10 минут назад, =SM= сказал:

Неправда голимая. Пар уже 120, а в банке внутри дай бог 60-70...

Ну давай посчитаем правильно. Мы запустили нагрев. На мощности плиты 2кВт 1л воды закипит за 5минут. Далее продувка 10 минут, закрываем кран, начинает расти давление и температура внутри автоклава. Через 25 минут мы вывели автоклав на рабочий режим 120°С. Какая температура будет в водяном белорусском через 25 минут после подачи 2кВт? Градусов 40? И на каком режиме банки прогреются быстрее?

[=SM= 43 091]

4 минуты назад, Okun сказал:

И на каком режиме банки прогреются быстрее?

Ну Вы невнимательно читаете - я про то, что содержимое банок отстает сильно от температуры окружающей среды. А не про абсолютною скорость разогрева клава. В паровом - там через полчаса в клаве 120, в центре банки 60. И банка начинает догонять клав от краев к центру. А в водяном этого нет, если объем воды большой - там банка лишь немного отстает от воды, и греется без отставания - в этом смысле быстро. И заодно греется равномерно, без градиента край-центр. И остывает также равномерно.

[Okun 58]

6 минут назад, =SM= сказал:

А в водяном этого нет, если объем воды большой - там банка лишь немного отстает от воды, и греется без отставания - в этом смысле быстро.

А теперь смотрим требуемый режим стерилизации консервов (к примеру) свинина тушеная. Для стеклянной банки 500мл 25-75-30 при 120°С. В паровом автоклаве это сделать легко, в водяном невозможно, если брать реальные домашние условия.

[=SM= 43 091]

7 минут назад, Okun сказал:

в водяном невозможно, если брать реальные домашние условия.

В водяном режим для тушенки в инструкции к нему указан - 40-50 минут от выхода на 3.2 атм и дальнейшей поддержкой 3.8 +-0.1 атм. И не надо ничего от себя илит с тырнетов придумывать, идеально выходит в обычных домашних условиях.

А для томатов в собственном соку - догнать до 3.2 атм и выключить. Тоже идеально, прямо как из магазина.

Это все исходя из нагрева на большой газовой конфорке, примерно 2.8 квт +-