Прогнозы погоды: как их делают и кому верить?

[Дончанин 38 345]

1. «В феврале 2024 года ожидается такое аномальное тепло над большей частью Европы, включая Европейскую часть России, Урала, Западной и частично Центральной Сибири. Превышение температурной нормы в рамках общего фона, а не в конкретном регионе, в феврале будет достигать 3–5 градусов. Москвичи вообще порой плыть будут, ожидаются слякотные дни», – считает ведущий специалист центра погоды «Фобос» Евгений Тишковец.

 

2. Предстоящая зима в России ожидается более холодной, чем в последнее 20 лет, и ее можно назвать настоящей русской зимой, заявил во вторник директор Гидрометцентра России Роман Вильфанд.
 "На самом деле нынешняя зима будет заметно холоднее, чем те зимы, которые были в последнее 20-летие. И в январе, и в феврале, по предварительным прогнозам, температура ожидается около нормы и даже ниже нормы в Северо-Западном федеральном округе. Если учесть, что средняя температура в январе составляет минус 10 градусов, а в феврале близка к этому - минус 8,5 градусов, то это такая настоящая русская зима", - сказал Вильфанд на пресс-конференции в Москве.

 

Это прогнозы на предстоящую зиму. Первые попавшиеся два прогноза вызвали во мне состояние когнитивного диссонанса. Только теперь стало доходить, до чего умён наш российский синоптик. Ни логикой, ни интуицией его не понять...

 

[=SM= 36 907]

40 минут назад, Дончанин сказал:

Ни логикой, ни интуицией его не понять..

Логикой - легко. Точно зная, что долгосрочные прогнозы сходятся в лучшем раскладе  в 50% случаев, то один из них скорее всего угадал. А значит логично, что если одна контора предсказывает одно, то другая должна предсказать противоположное, а какая нибудь третья - что-то среднее между теми двумя. В результате, чей-то прогноз будет верным, и эта контора станет на какое-то время "наиболее точно прогнозирующая".

[Ария 1 808]

Так долгосрочные прогнозы - это гадание на кофейной гуще. Один так нагадал, другой этак.

Наиболее точно можно судить о погоде на сезон по прогнозам Вильфанда - они обычно "оправдываются" с точностью до наоборот (например, ^оранжевый" прогноз на лето 2017, на деле оказавшемся рекордно холодным.

Так что будем ждать теплую зиму. Впрочем, может Тишковец тоже "наоборот". И на деле зима будет нк особо теплой и не особо холодной.

[Дончанин 38 345]

 

10 часов назад, =SM= сказал:

А значит логично, что если одна контора предсказывает одно, то другая должна предсказать противоположное, а какая нибудь третья - что-то среднее между теми двумя. В результате, чей-то прогноз будет верным, и эта контора станет на какое-то время "наиболее точно прогнозирующая".

 

Ну да. Логичное мошенничество)

https://youtu.be/zB38eBIUdgw?si=W0DdprhBRfCmUxen

[Ария 1 808]

Ну сами же синоптики говорят, что больше чем на три  дня предсказывать погоду не умеют.  А народ хочет знать -какая будет зима (весна, лето). 

Вообще синоптикам не везёт - слишком короткий у них период прогнозов. Обещали жаркое лето, холодную зиму, а случилось наоборот - народ вспоминает прогноз и ругает синоптиков. Вот и подстраховываются.

То ли дело всякие  там астрономы- астрофизики.  Какая то звезда через миллионы -миллиарды лет вот так-то изменится или возрвётся, Вселенная через  миллиарды-триллионы лет вот так-то закончит своё существование. Проверять и ругаться   некому уже будет., красота.

[Бориs 4 308]

ИИ вытеснил людей из шахмат, на очереди кассиры, бухгалтера, футбольные судьи, водители фур и, увы, синоптики. И пойдут "они солнцем палимы, разводя безнадежно руками".

[Дончанин 38 345]

9 часов назад, Бориs сказал:

ИИ вытеснил людей из шахмат, на очереди ...

 

Возможности ИИ большие, но не безграничны. Например, каким бы умным не был ИИ, но сантехник дядя Вася с неполным средним образованием всегда будет цениться выше, уж поверьте... 

А впрочем, кто-то доверяет ИИ, кто-то - МММ, а кто-то - дяде Васе. "Каждый выбирает для себя".

[Бориs 4 308]

Исчезновения сантехников я не предсказывал, о синоптиках была речь. Каждый город-миллионник должен будет развернуть нейросеть прогноза погоды и обучить ее. А Вильфанд за всех отвечать не может, это сложнее, чем в шахматишки играть. 

[Дончанин 38 345]

Шахматы - обычный просчет вариантов. В этом деле ИИ, бесспорно, обгоняет человека. Воздушный океан же - сложнейший механизм. На погоду влияет очень много факторов со сложными обратными связями. Все их учесть невозможно. А это значит, что ошибки в прогнозах будут всегда. И чем более отдален прогноз по срокам, тем больше таких неучтенных факторов накапливается, тем больше ошибок, потому что в этом случае надо спрогнозировать те положения, которые будут влиять на более отдаленную перспективу. Получается такой вот "прогноз прогноза". Поэтому прогнозы на более - менее отдаленные сроки грешат неточностями в деталях, и можно что-то предсказать только в общих чертах, приблизительно. А прогнозы на сезон - и подавно ("лето будет дождливым"). Да и такой прогноз, как показывает практика, срабатывает далеко не всегда.

Что касается краткосрочных прогнозов на день-два, то их давно научились предсказывать достаточно точно (более 90 процентов оправдываемости) без всяких разворачиваний ещё на заре ЭВМ, когда они, ЭВМ, занимали половину здания).

Просто надо смотреть серьезные источники, а не шарлатанов с Гисметео, которые расписывают прогноз на месяц вперед в подневным указанием величины температуры и осадков (этим шарлатанством там как раз ИИ и занимается))

[Бориs 4 308]

1 час назад, Дончанин сказал:

Смотрите разные. Сравнивайте. Анализируйте. Делайте выводы.

А зачем они так сделали? Чтобы было чем заняться? И сколько времени надо, чтобы решить брать зонтик, или надеть забродские сапоги. 

[=SM= 36 907]

5 минут назад, Бориs сказал:

И сколько времени надо, чтобы решить брать зонтик, или надеть забродские сапоги. 

Пара секунд. Если сделать и то, и это - дождя не будет.

[Дончанин 38 345]

1 час назад, Бориs сказал:

А зачем они так сделали? Чтобы было чем заняться?  И сколько времени надо

 

Несколько минут. Достаточно опытным путем определить для себя несколько ресурсов, которые предсказывают погоду более-менее адекватно. Вот этот процесс займёт время. А потом дело пойдёт просто и быстро - пользоваться только этими ресурсами. Для того, чтобы их посмотреть, достаточно этих нескольких минут. Смотрите прогнозы и берите нечто среднее. Тогда почти наверняка не ошибётесь. Обычно они, прогнозы, на этих площадках не сильно отличаются. Если сильно (что бывает крайне редко), то слушайте свой внутренний голос. А если внутренний голос ваш ошибётся, все претензии - к себе)

[Бориs 4 308]

Здесь от меня недалеко отделение гидромета, так у них даже осадкомера нет, один только флюгер. Надо будет к ним в гости зайти. Так если они ресурсы мониторят (см.выше пост Дончанина) , тогда можно из дома и на работу не ходить. 

[=SM= 36 907]

3 минуты назад, Бориs сказал:

недалеко отделение гидромета, так у них даже осадкомера нет, один только флюгер.

Так а зачем он им? Они и по флюгеру предскажут. Повернулся налево - к дождю. Повернулся направо - к засухе

А на самом деле, там начальство только местное, скорее всего. Они там бюджет получают и делят. Потому, что прогнозы обсчитывает вычислительный центр, куда стекаются данные с метеостанций, радаров и спутников, а он центральный, и не там.

[Бориs 4 308]

7 минут назад, =SM= сказал:

данные с метеостанций, радаров и спутников, а

Так вот они эти данные должны адаптировать с учетом особенностей своего региона. Прогноз тогда будет более мелкого масштаба, а то валят все на Романа Менделевича. 

[=SM= 36 907]

5 минут назад, Бориs сказал:

Так вот они эти данные должны адаптировать с учетом особенностей своего региона.

Не, это не так работает. Данные никто адаптировать не должен - это злостное нарушение. Данные должны поступать "куда надо" строго вовремя и не измененными. Дальше работает математическая модель в ВЦ. Вот ее все время адаптируют, но не они, а соответствующие институты и ученые, этим занимающиеся, и не там, а "в центре". Адаптация происходит по отклонениям прогнозов от реальных наблюдений в то время, на которое был прогноз.

А у этих местных задача простая - следить, чтобы все работало на местах, вовремя обслуживать, модернизировать, платить зарплаты и премии, распределять отпуска, и т.п. - чисто технические функции.

[Дончанин 38 345]

41 минуту назад, Бориs сказал:

так у них даже осадкомера нет, один только флюгер.

 

Эх, нищеброды... Ладно. У меня запасной есть. Оторву от сердца и свой отдам. Безвозмездно (то есть даром). На какие только жертвы не пойдёшь ради точных измерений.

[Бориs 4 308]

Вот у нас в середине 70-х в институте МиПМ ( говорили ни п ни м) создали модель Азовского моря. Разница между моделью и реальностью, а проверяли когда тюлька начнет нереститься, составила 2-3 дня! Могли и хотели, когда могли, богатыри, не мы. 

 

Об этом даже а в Технике молодежи писали. 

[=SM= 36 907]

5 минут назад, Бориs сказал:

Могли и хотели, когда могли, богатыри, не мы. 

Тогда и прогнозы точнее были. И икра вкуснее... А сейчас, как говорят, климат меняется быстрее, чем все эти адаптации срабатывают... А еще - сколько было тогда метеостанций, особенно в горах, а сколько сейчас... А это начало всех начал! Всё же развалили, вражины!

 

Я подметил такую закономерность - с каждым введенным в эксплуатацию новым метеоспутником точность прогнозов падает раза в полтора...

[Бориs 4 308]

4 минуты назад, =SM= сказал:

климат меняется быстрее, чем все эти адаптации срабатывают...

Но зато мощность вычислений выросла неимоверна, опять нейросети, ии, против которых выступает сторонник традиционной метеоролгии Дончанин.