Прогнозы погоды: как их делают и кому верить?

[=SM= 26 163]

10 часов назад, Amaly сказал:

Теперь все окрашивание завязано на метеорадаре,

И он врать умудряется. По RainViewer-у я вчера вечером должен был находиться в эпицентре "сильного дождя" 12...49 мм/ч, вышел на крыльцо, а там звёзды на небе. Ну как так то? Значит и это не реальный радар (я хорошо знаю как они работают, так как не раз участвовал в их проектировании), а хрень какая то... Где же взять реальные радарные данные?

 

[Amaly 1 786]

1 час назад, =SM= сказал:

И он врать умудряется. По RainViewer-у я вчера вечером должен был находиться в эпицентре "сильного дождя" 12...49 мм/ч, вышел на крыльцо, а там звёзды на небе. Ну как так то? Значит и это не реальный радар (я хорошо знаю как они работают, так как не раз участвовал в их проектировании), а хрень какая то... Где же взять реальные радарные данные?

 

Да нигде, похоже. Я смотрела по Яндекс.Погода в этот раз. Причем смотрела около семи часов вечера и на восемь предрекали дождь. Широкой такой полосой, шедшей прямо на нас. Выглядело как полная неизбежность дождя. И ничего не было. Куда делся ...

То есть даже совсем краткосрочные прогнозы вещь так себе, не говоря уже про бОльшие сроки.

 

Синоптики врут один раз, но каждый день (с) 

[=SM= 26 163]

21 минуту назад, Amaly сказал:

предрекали дождь.

Я радарные прогнозы не смотрю, они в чистом виде не о чем, так как тучи-то выливаются со временем, и радар об этом не знает. Радарный прогноз +- работоспособен за 10-20 минут. Он знает только направление и скорость движения областей с осадками, и мощность осадков в них. Я-то хоть надеялся, что данные за прошедший период точны. Но нет, и тут обман.

Остается надежда, что вот там "честно" - https://meteoinfo.ru/radanim

Но там разрешение плохое и карту не приблизить и отставание на 3 часа от реальности.

[Amaly 1 786]

46 минут назад, =SM= сказал:

 тучи-то выливаются со временем, и радар об этом не знает. Радарный прогноз +- работоспособен за 10-20 минут. Он знает только направление и скорость движения областей с осадками, и мощность осадков в них. Я-то хоть надеялся, что данные за прошедший период точны.

 

Тогда Яндексу нужно переименовать свой сервис в "Карта движения облаков". А не "Карта осадков" как сейчас.

А движение облаков жутко полезная штука в хозяйстве конечно  

[=SM= 26 163]

1 час назад, Amaly сказал:

Тогда Яндексу нужно переименовать свой сервис в "Карта движения облаков". А не "Карта осадков" как сейчас.

Ну не совсем так. Я, видимо, плохо сформулировал свою мысль. Радар показывает именно осадки, то есть падающие вниз капли воды и кристаллы льда. Я хотел сказать другое - радар толком не видит, сколько есть запаса воды в туче. То есть, вот сейчас из нее льет как из ведра, а через десять минут уже ничего вообще. По радарному прогнозу вроде должен случиться дождь, а в реальности вовсе не факт.

[Игорь Лебединский 10 428]

Лютый, бешеный антициклон.

Вот что любопытно: "Яндекс" рисует на всю неделю жару и сушь, в лучшем случае переменную облачность.

Gismeteo обещает хороший дождик хоть каждый день.

 

Вот и любопытно: как это так всё устроено, что Яндекс - глупый агрегатор, а Gismeteo - серьезная контора, и при том с вероятностью 99% сбудется именно прогноз Яндекса? По части дождей в засуху так оно, увы, и бывает всегда...

[=SM= 26 163]

@Игорь Лебединский 

А где RP5, который в среднем самый точный, и который собирает информацию с хреновой горы любительских метеодатчиков, помимо метеостанций гидромета?

 

На самом деле "вероятность дождя" это штука такая. У нас в том году были грозы и грозы, а у соседей в районе "Петушков" только изредка грохотало. И разница была очень большая. А регион один и прогнозы одни.

[Игорь Лебединский 10 428]

42 минуты назад, =SM= сказал:

А где RP5

 

Не, ну это что-то тёплое ламповое линкусоидное )))

Моей деревни, кстати, нету. А с райцентром расхождение по факту у на просто громадное.

[=SM= 26 163]

26 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Не, ну это что-то тёплое ламповое линкусоидное )))

У них свои модели, не гидрометовские, и метеостанций в пять раз больше.

По Кольчугино они самые точные, по Калязину тоже чаще всего попадают в точку на завтра-послезавтра. Я уже давно кроме них ни кого не смотрю на 2-3 дня, а на большее вообще нет смысла нигде смотреть, лучше гадалку спросить, точнее будет. Ну а населенный пункт ближайший конечно, моей деревни тоже нет, зато есть ближайшее село, что в 5 км от меня.

[Игорь Лебединский 10 428]

1 минуту назад, =SM= сказал:

По Кольчугино они самые точные, по Калязину тоже чаще всего попадают в точку на завтра-послезавтра.

 

Вам-то хорошо. А моей деревни там нет. В Яндексе, в Гизметео есть, а тут ---

[=SM= 26 163]

Только что, Игорь Лебединский сказал:

Вам-то хорошо. А моей деревни там нет.

Чего хорошего? Я же написал, моей тоже нет. Есть ближайшее село.

[Игорь Лебединский 10 428]

1 минуту назад, =SM= сказал:

Чего хорошего? Я же написал, моей тоже нет. Есть ближайшее село.

 

А тут, увы, ближайшими точками не отделаешься - расхождения громадные при расстоянии менее километра, что-то тут с ветрами хитрое происходит.

[=SM= 26 163]

Только что, Игорь Лебединский сказал:

расхождения громадные при расстоянии менее километра, ч

А с такими "аномальными зонами" ни один прогноз не работает. Это только на часы, по метеорадару.

Все модели - они "в среднем по больнице"

[erlin 3 445]

@=SM= @Игорь Лебединский ,

а как точно называются ваши посёлки (если не секрет)?

[=SM= 26 163]

@Игорь Лебединский 

И потом - прогноз осадков в "0.2мм" например - это тоже по неслабой площади вокруг, а не в конкретном пункте. Это значит, что локально на соседский дом может вылиться 10 мм, а у меня  будет сухо

 

58 минут назад, erlin сказал:

а как точно называются ваши посёлки (если не секрет)?

Моя деревня по моей фамилии У меня даже координаты даны в "грибном регионе".

[Игорь Лебединский 10 428]

59 минут назад, erlin сказал:

@=SM= @Игорь Лебединский ,

а как точно называются ваши посёлки (если не секрет)?

 

У меня деревня Бобровка Тульской области Веневского района. Недалеко куда более популярный поселок Рассвет -  но там уже другие осадки.

[=SM= 26 163]

24 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

но там уже другие осадки

ни одна модель ни у кого не может предсказать осадки в конкретной точке дальше, чем на два-три часа (и то, лишь при наличии реалтайм радарных данных). И то с плюс-минус вероятностью.

Еще раз скажу - предсказанные осадки - это среднее выпадение осадков на площади "в четверть района". И тут точное указание населенного пункта мало что даст с практической точки зрения. Все равно это грозовое или дождевое облако пройдет где хочет, но скорее выльет свои миллиметры на эту огромную площадь.

[=SM= 26 163]

И еще - не надо забывать, что вероятность осадков в процентах, там, где о ней говорят, следует трактовать так - что дождь пойдет точно, но на этих процентах от территории. И территория это далеко не точка и не деревня, а гораздо больше, в десятки раз, если не в сотни.

А где говорят о миллиметрах, я уже писал выше - эти миллиметры усредненные по этой же территории. И, как "в той больнице", где то ноль, а где то +42, а в среднем 36.6.

[Игорь Лебединский 10 428]

2 часа назад, =SM= сказал:

ни одна модель ни у кого не может предсказать осадки в конкретной точке дальше, чем на два-три часа

 

Ну вот тут стабильное отклонение в сбыче прогноза - для нас в летнее время сбывается в лучшем случае половина осадков, а для нп в 1,5 км к востоку - почти всё и даже с горкой. Просто я через этот поселок к себе езжу и вижу границу - где лило, а где капало. Удивительное постоянство. Причем только в самое теплое время, весной и осенью всё совершенно ровно.

 

В принципе, конечно, можно на эту закономерность опереться и использовать рассветовский прогноз с поправкой...

[=SM= 26 163]

2 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

Удивительное постоянство. Причем только в самое теплое время, весной и осенью всё совершенно ровно.

Ну это нормально. Вот взять г. Гороховец. Там есть речка Клязьма. И почти всегда там льет с другой стороны Клязьмы. И вот прям четко по реке. А прогноз-то общий.