Экспресс-определитель грибов 2023: вопрос - ответ

[Игорь Лебединский 11 602]

2 минуты назад, =SM= сказал:

Первое не определяется "от слова совсем", даже с микроскопией. Может ближе к новому году будет ясно, если отсеквенируется.

 

То есть, похоже, у нас завёлся принципиально новый гриб, и попадается уже повсюду?

 

3 минуты назад, =SM= сказал:

Второе - шампиньон перелесковый.

 

А почему, допустим, не ксантодермус? Шампиньоны...

[=SM= 31 299]

Только что, Игорь Лебединский сказал:

принципиально новый гриб

Ну есть у меня идеи по поводу рода Baorangia, так что может и не принципиально новый. Но чёрт его знает. Прошлый же год принес Вам американскую чешуйчатку, а мне китайские галерину и сыроежку... Аж три принципиально новых гриба.

 

Только что, Игорь Лебединский сказал:

А почему, допустим, не ксантодермус?

Потому что сероватые пластинки, розовизна слабо выражена.

[Чокнутый Цветочек 1 216]

24 минуты назад, =SM= сказал:

@Чокнутый Цветочек 

Первое не определяется "от слова совсем", даже с микроскопией. Может ближе к новому году будет ясно, если отсеквенируется.

 

Ничего себе!

Ну, южноамериканские гигантские слизни у нас уже бродят, и улитки иже с ними импортные.

А теперь ещё и грибы, неизвестные науке, завелись.

Я их, кстати, вчера видела в другом лесу, смешанном елово-сосновом, километрах в 50 от этих (Ленинградка)

 

 

[=SM= 31 299]

11 минут назад, Чокнутый Цветочек сказал:

Я их, кстати, вчера видела в другом лесу, смешанном елово-сосновом, километрах в 50 от этих (Ленинградка)

Я их на образцы у себя набрал, лес осиново-еловый с добавкой берез, в сыром месте, где еще таволга росла. Микроскопия не просто удивила, а просто поразила - базидии не только 2-4 споровые, как у нормальных грибов, а аж до 7-8-споровых, что я пока только в редких трутовиках наблюдал.

https://forum.toadstool.ru/topic/5656-болетовые-белые-дубовики-и-тп/?do=findComment&comment=557944

[Tuteisha 304]

26.08.2023.

Автор Юрий Чистяков.

Приморский край. Мыс Гамова.

Найден в дубово-широколиственном лесу с подлеском из рододендрона Шлиппенбаха. 

Автор утверждает, что вкус горький.

 

Не можем подобрать представителя Tylopilus s.l., точнее из genus Retiboletus. Retiboletus griseus не соответствует по совокупности цветовых оттенков.

Прошу помощи!

[Tuteisha 304]

13 часов назад, =SM= сказал:

есть у меня идеи по поводу рода Baorangia,

Либо Parvixerocomus.

[_Сергей_ 0]

В огороде у меня растут шампиньоны, нужно уточнить, они не ложные случайно. Несколько раз я их жарил и ел, ничего не произошло.

 

На многих серое пятно на шляпке или вся шляпка серая. И вроде химический запах от них идет сквозь запах съедобного гриба. Которые собираю в поле, так не пахнут.

 

У этого срез на ножке пожелтел, и у корня желтое пятно.

Сейчас все грибы в воде, срез серый.

[Игорь Лебединский 11 602]

Засада в том, что у "ложных" признаки могут быть выражены неявно. Вообще вся история очень размытая. Насколько я понимаю, единственный надежный способ убедиться - разрезать "пятку" гриба вдоль и увидеть (сразу увидеть, не дожидаясь пожелтения) желтое пятно. Как вот у меня:

 

 

И да, "химический запах сквозь аромат гриба". Ел - ничего, просто невкусно )

[=SM= 31 299]

58 минут назад, _Сергей_ сказал:

И вроде химический запах от них идет сквозь запах съедобного гриба.

Если этот химический запах - "анисовый" (аптечный, типа микстуры от кашля) - то гриб съедобен и вкусен. И скорее это именно такой гриб.

Если карболкой (тяжелый запах, раньше, до хлорки, этим дезинфицировали в больницах, ну и так пахнет классическая, не безфенольная гуашь) - то несъедобен.

И еще есть признак, если это перелесковый, то пластинки у него скорее сероватые, малорозовые, а у других шампов они сильнее розовые и быстрее розовеют. Но для такого размера это рановато.

[Игорь Лебединский 11 602]

8 минут назад, =SM= сказал:

Если этот химический запах - "анисовый" (аптечный, типа микстуры от кашля) - то гриб съедобен и вкусен. И скорее это именно такой гриб.

 

А у меня всё время получается, что это признаки не дискретные, а непрерывные. Как вот автор вопроса сказал:

 

1 час назад, _Сергей_ сказал:

химический запах от них идет сквозь запах съедобного гриба

 

То есть, фенол сквозь анис (в моём случае). Нечётко, очень трудно разобрать.

[=SM= 31 299]

9 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

То есть, фенол сквозь анис (в моём случае).

ну значит это микроскопировать надо, ибо такого в природе не бывает, а это какой то психологический эффект, ноги которого растут из того, что очень хочется найти там или фенол, или анис, ну и находятся оба, один запах настоящий, второй надуманный.

[Игорь Лебединский 11 602]

1 минуту назад, =SM= сказал:

ну значит это микроскопировать надо, ибо так не бывает, а это какой то психологический эффект, ноги которого растут из того, что очень хочется найти там или фенол, или анис, ну и находятся оба, один запах настоящий, второй надуманный.

 

Не, пару раз испытывал - при термообработке фенол ясно проявляется. А в сыром виде что-то среднее.

[=SM= 31 299]

Только что, Игорь Лебединский сказал:

А в сыром виде что-то среднее.

Ну это именно Ваш личный эффект восприятия. Если он карболковый, то никакого аниса там нет по факту для подавляющего большинства.

[Игорь Лебединский 11 602]

Только что, =SM= сказал:

Ну это именно Ваш личный эффект восприятия. Если он карболковый, то никакого аниса там нет по факту для подавляющего большинства.

 

Всяко может быть. Мне показалось точным это описание: "химический запах сквозь запах съедобного гриба". А там, конечно, персональных эффектов может быть сколько угодно, обоняние - тема рептильная.

 

Но вот недавно на юге области мы с Антоном нашли полноценный карболковый - сырым вонял так, как наши только варёные... А свиду такой же.

[_Сергей_ 0]

Разрезал я гриб с желтым пятном и с серой шляпкой, вроде все нормально у обоих.

Жалко, что я не знаю, как пахнет фенол, анис и карболка.

[Игорь Лебединский 11 602]

3 минуты назад, _Сергей_ сказал:

я не знаю, как пахнет фенол, анис и карболка

 

Анис пахнет микстуркой от кашля, карболка - больничными тряпками времён развитого социализма )

[=SM= 31 299]

9 минут назад, _Сергей_ сказал:

Жалко, что я не знаю, как пахнет фенол, анис и карболка.

Анис можно понюхать в любом магазине со специями. Или в рыболовном магазине. Он пахнет анисовой водкой Я не верю, что может быть кто-то, кто не знает запах аниса. Им же пахнет фенхель, который можно понюхать в овощном отделе любого магазина..

Фенол и карболка это слова-синонимы. Больничные тряпки середины прошлого века мало кто помнит, а вот советская гуашь - краска такая в баночках - пахла строго этим зельем, так как на нем основана.

[хан 443]

Гиднеллум? Росли разномерной группой (15-20 шт)  в чисто  сосновой посадке. Не сросшиеся. Размер самого большого гриба около 13 см. Шипики около 5 мм, беловатые. Мякоть плотная, сухая, без особого вкуса, беловатая. На срезе цвет не поменяла. Запах несильный, но выраженный. Какой либо ассоциации не вызвал, правда приторно-слащавый, что ли.....Неприятным не назову.... Ножка сплошная.                                                                                                                                                                          Заранее благодарю за помощь в определении!!!

[Игорь Лебединский 11 602]

@хан 

На феллодон похоже. Phellodon fuligineoalbus, например.

[_Сергей_ 0]

4 часа назад, =SM= сказал:

Анис можно понюхать в любом магазине со специями. Или в рыболовном магазине. Он пахнет анисовой водкой Я не верю, что может быть кто-то, кто не знает запах аниса. Им же пахнет фенхель, который можно понюхать в овощном отделе любого магазина..

Фенол и карболка это слова-синонимы. Больничные тряпки середины прошлого века мало кто помнит, а вот советская гуашь - краска такая в баночках - пахла строго этим зельем, так как на нем основана. 

Как-нибудь ознакомлюсь с этими запахами. Грибы пожарил с картошкой - получилось очень невкусно, невозможно есть. Вкус и запах химический усилился.