Грибы Беларуси 2023

[erlin 3 470]

Писал, писал, решил вставить цитату с предыдущей страницы, вернулся назад, потом обратно - цитата есть, а ранее написанного нет

Поэтому без лирики, лень повторяться...

Находки от 14.10 в придачном лесу

hygrophorus cf agathosmus, крупные, с миндальным запахом...

hygrophorus sp., мелкие без запаха...

Волоконница из белобрысых, мелкая, козья ива , ёлка...

Ради этого паутинника, я потерял предыдущий текст. Это подросший экземпляр тех, в которых я ранее подозревал cf hadrocroceus. Похоже я ошибался.

Да - Dermocybe, но вид???

Эти из "depressus" комплекса, надо смотреть споры, возможно heterodepressus...

А с подобными всегда сложно в поле, так поверхностная версия. Кто-то из Disjungendi?...

И ещё одна парочка невзрачных теламоний, возможно из Laeti...

 

 

[Наблюдатель 9 363]

16 минут назад, erlin сказал:

вернулся назад, потом обратно - цитата есть, а ранее написанного нет

Можно было попробовать опять уйти и вернуться. Или в другой теме начать ответ. Или ещё что-то в этом роде - обычно какая-то комбинация срабатывает. Обидно, конечно.

[erlin 3 470]

@Наблюдатель ,

пробовал и так, и сяк - не прокатило.

[Наблюдатель 9 363]

@erlin , а вот это странно. Будем иметь в виду, недавно тоже кто-то жаловался на редактор.

[=SM= 27 407]

25 минут назад, erlin сказал:

цитата есть, а ранее написанного нет

так бывает... Перед таким действом надо выделить всё и скопировать на такой случай. Либо открывать предыдущую страницу в новой вкладке браузера, что проще и надежнее.

[=SM= 27 407]

27 минут назад, erlin сказал:

Да - Dermocybe, но вид???

А чем не просто кроцеус? Внешность строго его, мякоть вроде тоже. Споры?

[erlin 3 470]

@=SM= ,

может и croceus.

Но я уже не раз говорил и здесь на форуме, что когда вокруг croceus за последнее время появилось много новых видов, в том числе и среди тех образцов, которые ранее назывались croceus, я не понимаю что осталось за этим видом.

Например, в этих своих...

... вижу беловатую мякоть в шляпке (и даже ниже), а ведь нигде в описаниях про это ни слова.

Именно по croceus, с моей точки зрения требуется уточнение в описании, в том числе, на современном уровне измерения тех же спор.

В той же FN2012, описано две вариации croceus ( и у Брандруда тоже) - var.croceus и var.norvegicus.  Про вторую вариацию, а это CFP429 по Брандруду, например, долго не было никакой филогенетической информации. Сейчас можно найти и эта коллекция оказалась - Cortinarius croceoconus...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/?term=CFP429

Там же в FN, был рядом вид - C. sylvae-norvegicae, и вот по нему, нет до сих пор никакой молекулярки(я не видел). А ведь у этого вида много общего с croceus, судя по описанию.

Ну т.е., в моей голове нет понимания croceus.

 

[=SM= 27 407]

4 минуты назад, erlin сказал:

Ну т.е., в моей голове нет понимания croceus.

Ну глянь в послегенетического Супа, там собрано все самое главное по отличиям вокруг него.

И по мякоти там все есть - Flesh golden to citrinous, paler in cap,

[erlin 3 470]

1 час назад, =SM= сказал:

И по мякоти там все есть - Flesh golden to citrinous, paler in cap,

И далее он сравнивает croceus с...

C. sylvæ-norvegicæ Høiland, which is paler and more robust (see HØI5)

...а HØI5 это работа 1993года - Høiland K., 1993: Cortinarius sylvæ-norvegicæ sp nov — a new species in Cortinarius subgenus
Dermocybe — Mycotaxon 48: 85–89.

Ну о какой послегенетике здесь можно говорить?

А тем более, когда для спор он даёт древнюю размеровку, без Q и других нюансов.

Не верю я заключениям Супа, и ничего не могу с этим поделать.

[=SM= 27 407]

21 минуту назад, erlin сказал:

Ну о какой послегенетике здесь можно говорить?

Генетика не влияет на первичные описания видов. Она может влиять исключительно либо на синонимы, ну либо на разделение вида на несколько. Тут ни тот, ни другой случай. Поэтому, всё верно, раз новых данных нет, значит действительны старые.

И нюансы с Q, видимо считает избыточными или таксономически не значимыми (я кстати тоже, во многих случаях - если в ключах конкретно не указано, что это ключевое различие).

Для меня он как был квинтэссенцией паутинниковой науки, разрешающей порядка 80-90% вопросов, так и остался

[erlin 3 470]

1 час назад, =SM= сказал:

И нюансы с Q, видимо считает избыточными или таксономически не значимыми

Сергей,

я привёл Q в качестве примера, а таких примеров может быть много по нему.

Наверное все авторы указывают частоту пластинок вида, только не Soop.

Все указывают размеры ножки, более того в теламониях даже предложена определённая классификация в зависимости от толщины ножки у шляпки - а у Супа нет даже их размеров.

Да, у Супа не монография, это справочник. Но если даёшь размеры шляпки, дай размеры ножки, дай информацию по частоте пластинок... , чтобы картинка складывалась, геометрия и цифры дают ведь представление о габитусе.

[=SM= 27 407]

7 минут назад, erlin сказал:

Но если даёшь размеры шляпки, дай размеры ножки, дай информацию по частоте пластинок... , чтобы картинка складывалась

Это если они значимы для определения. А если не значимы - то их стоит и опустить, оставив главное. Именно это у Супа сделано - это непростая работа, описать только то, что необходимо, и опустить то, что мешает и отвлекает. То есть, это плюс его работы, и огромный плюс. И еще перевыпускать этот труд по мере появления новостей. А желающий эту дополнительную информацию  узнать - найдет в других работах, если захочет.

[erlin 3 470]

11 часов назад, erlin сказал:

Ну и один паутинник, под ЛЭП, который то ли возраст, то ли погода сделали неузнаваемым с наскока...

Я не родил версию сразу по этим, но есть вероятность, что это немного покоцанные ПТ - Cortinarius hemitrichus.

Первая фото с экземпляром по-моложе и по-свежее, вполне соответствует.

[=SM= 27 407]

7 минут назад, erlin сказал:

но есть вероятность, что это немного покоцанные ПТ - Cortinarius hemitrichus.

Вообще, они больше похожи на flexipes (если не пахнет, то C. nigrocuspidiatus = C.inolens = C. flexipes var. inolens), а еще и сосна, а березовой листвы не видать.

[erlin 3 470]

@=SM= ,

на flexipes, как по мне, вообще не похоже, а вот на представителя секции Rubricosi (откуда C. nigrocuspidiatus) вполне может.

У большей части видов (если не у всех) этой секции, широкоэллипсоидальные споры. Так что посмотрим позже.

Но эта секция тяжёлая, много французских видов, а значит инфу не вытянуть.

 

[erlin 3 470]

17.10 сделал очередную вылазку "под ЛЭП" в пригородном лесу.

Я, теперь эту точку, для краткости, так и буду называть "под ЛЭП" - сосновый лес с полосой ЛЭП.

Почти все находки в этом месте либо конкретно на полосе, либо на прилегающих окраинах леса.

Цель очередной вылазки - паутинники.

По ситуации в предыдущих походах, мне было понятно, что они должны быть.

 

Первая находка, как мне показалось сверху, выглядела, как белобрысая волоконница, при перевороте, а также детальном рассмотрении на мониторе дома, выяснилось что нет, что-то другое...?

Фотографируя находку выше, находясь на коленях, я стал присматриваться вокруг (а это конкретно под ЛЭП). И вижу, что на хвойно-листовой подстилке, в траве, просматриваются различные МКГ. Ну, впрочем, здесь так всегда было. Пока не присядешь - ничего не увидишь.

Сначала совсем мелкие до 2 см в шляпке, если я не ошибся - с запахом герани (вероятно Flexipedes)...

Почти рядом, были другие теламониоиды, очень похожие на те, которые я в этих местах находил возле кострищ в прошлые годы...

Не отходя от кассы, ещё парочка непонятных и мелких...

Те, что несколько дней назад ещё отсутствовали на своём месте, в этот раз дружной толпой появились. Микроскопия прошлого года показывала, что это вероятно Inocybe cygnea,  вид из группы geophylla...

Ещё одна парочка теламоний с которыми предстоит разбираться, под сосной. Видел их здесь уже в прошлом году...

Эта мелкота паутинниковая находилась в зарослях молодых осин с козьей ивой...

Тут же светлая гебелома с редечным запахом...

Волконницы "lilacina" комлекса, виденные несколько дней назад, возможно от холода и излишней влаги "покоричневели" все...

Один одинёшенький из сосновых рыжиков...

Возле него группа разновозрастных паутинников...

И ещё одна группка из высокой травы под козьей ивой...

На самом деле, когда на улице промозгло сыро и холодно, ползать и высматривать однообразную коричневоспоровую мелкоту - непросто. Даже мне надоедает.

Образцы взяты, разложены, образмеряны и лежат ждут своей очереди на препарирование (тоже время тратится).

 

[=SM= 27 407]

26 минут назад, erlin сказал:

что-то другое...

имхо, рядовка землистая, если без мучного запаха.

 

2 часа назад, erlin сказал:

на flexipes, как по мне, вообще не похоже, а вот на представителя секции Rubricosi (откуда C. nigrocuspidiatus) вполне может.

Как интересно... При условии, что эти виды внешне неотличимы, за исключением запаха.

[erlin 3 470]

1 час назад, =SM= сказал:

имхо, рядовка землистая, если без мучного запаха.

Посмотрел в бумажку с образцом - без запаха либо слабый мучной.

Здесь, "под ЛЭП", землистой много, но они все стандартные "жирные мохнатые серые мыши!"

Может это lascivum? Дубки, совсем молоденькие здесь попадаются.

[=SM= 27 407]

51 минуту назад, erlin сказал:

Может это lascivum?

,не, исключено - шляпка то волокнистая "мышастая". А эту можно разве что с белой/частопластинковой путать.

[erlin 3 470]

18.10.2023 в 19:16, erlin сказал:

Я не родил версию сразу по этим, но есть вероятность, что это немного покоцанные ПТ - Cortinarius hemitrichus.

Споры данных образцов, не противоречат первоначальной версии...

С моей точки зрения, исключены варианты с Flexipedes и Rubricosi.