Как растут опята и есть ли вред от них

[fulerit 82]

Вопрос к профессионалам. Есть у нас в Орловской области небольшой лесок я в нём ещё молодым пацаном собирал опята вёдрами. Но вот уже как лет 5-6 они просто пропали.Можете объяснить по какой причине это происходит?  

[andrejK 9 704]

сожрали всю древесину.

[Petrol 2 602]

7 часов назад, Полли сказал:

 

 Да, я знаю, что опята на почве не растут

Ещё как растут.

[Полли 358]

@Petrol 

Цитата

Ещё как растут.

 

Нет, не растут опята на почве.

Опята являются или паразитами на живых деревьях или иногда сапрофитами: они растут на пнях и на мёртвых деревьях, а в особо урожайные годы — и на опавших ветках, и даже иногда на черенках опавших листьев.

Литературку читайте по микологии.

[=SM= 31 597]

21 минуту назад, Полли сказал:

Литературку читайте по микологии.

Вот-вот... И я об этом же.

Опята не только спорами размножаются, а и  расползаются с дерева на дерево ризоидами, вдоль которых на ура могут расти и "на почве". А некоторые виды опят попутно отлично паразитируют и на клубнях растений, вроде клубники (и садовой земляники). Есть случаи роста на клубнях лилейника и пиона. Ну и конечно растут из погребенной древесины, например корней - создавая вид роста из почвы.

[Игорь Лебединский 11 721]

14 часов назад, Полли сказал:

@Petrol 

Нет, не растут опята на почве.

Опята являются или паразитами на живых деревьях или иногда сапрофитами: они растут на пнях и на мёртвых деревьях, а в особо урожайные годы — и на опавших ветках, и даже иногда на черенках опавших листьев.

Литературку читайте по микологии.

 

У нас в Засеках на почве их порой сплошные ковры. Именно на почве, не на "врытых пнях" - почва голая, черная, отлично просматривается картина в целом. Но только A.cepistipes (или что я за них принимаю). Галлика - только если на трухе, на обломках коры и проч.

[=SM= 31 597]

1 час назад, Игорь Лебединский сказал:

Но только A.cepistipes (или что я за них принимаю).

Они как раз это умеют. А что там еще растет из растительности?

[Игорь Лебединский 11 721]

7 минут назад, =SM= сказал:

Они как раз это умеют. А что там еще растет из растительности?

 

Крапива )))

В этом сезоне почвенные опята в основном в зарослях крапивы - видимо, лучше вода удерживается. Конечно, крапива не сама по себе - вырастает она на местах, где когда-то очень давно (30-50 лет назад) выпиливали старые дубы и липы. Но осмысленной трухи от них давно не осталось - просто почва специфическая, для крапивы очень приятная.

 

А так, вообще, реликтовый первичный лес (ни разу не распаханный, редкость в европейской части) - дуб-липа, вяз иногда, вторым ярусом всякая ерунда типа клена, бересклета и проч. По весне черемши очень много бывает. Вот что значит - первичка. Во вторичных лесах ее уже не найдешь...

[Анхен 3 319]

16 часов назад, Игорь Лебединский сказал:

 

А так, вообще, реликтовый первичный лес (ни разу не распаханный, редкость в европейской части) - дуб-липа, вяз иногда, вторым ярусом всякая ерунда типа клена, бересклета и проч. По весне черемши очень много бывает. Вот что значит - первичка. Во вторичных лесах ее уже не найдешь...

А ведь точно! Что Одоевская трасса, что Орлово - оба места где опята собирали, вот прям кучами и на почве, именно там по весне зелёный ковёр черемши! На многие километры! Интересно, это между собой как-то связано - черемша и опенки?) 

[Игорь Лебединский 11 721]

15 часов назад, Анхен сказал:

А ведь точно! Что Одоевская трасса, что Орлово - оба места где опята собирали, вот прям кучами и на почве, именно там по весне зелёный ковёр черемши! На многие километры! Интересно, это между собой как-то связано - черемша и опенки?) 

 

Связано "первичностью". Где леса никогда не сводили под пашню, там биоценоз совсем другой... Любопытно, что лес можно вырубить и дать ему свободно восстановиться - ничего не пострадает. А распахать - всё, конец биоценозу, и за 500 лет не восстановится...

[Анхен 3 319]

@=SM= меня интересовал вопрос связи мест про зрастания опят и черемши. Конкретно я знаю 3 места, где в лесу растёт черемша (в лесу, так-то на даче я посадила и она потихоньку плодится). И только в двух из них растёт и то и другое. Потому и спросила. Может, конечно, предположение о связи неверное, но все же. 

[=SM= 31 597]

43 минуты назад, Анхен сказал:

Может, конечно, предположение о связи неверное, но все же. 

Может, и связаны. Опята это болезнь - "наземные" опята (по крайней мере луковичноногие) могут расти на клубнях земляники, на лилейнике, на пионе... Почему бы им и черемшу не поесть. У нее ведь, наверное, как и у чеснока, старая луковица должна же отмирать каждый год. Чем не еда опенку?

[erlin 3 510]

1 час назад, =SM= сказал:

Опята это болезнь - "наземные" опята (по крайней мере луковичноногие) могут расти на клубнях земляники, на лилейнике, на пионе...

Согласно исследованиям белорусских микологов, не все опята рода Armillaria, развиваются, как патогены. Например, по их данным, cepistipes и gallica, во всех исследованных случаях, развивались исключительно сапроторофно, т.е. на отмёрших растительных остатках.

А вот два других известных вида, borealis и ostoyae, могут развиваться и как патогены, и как сапротрофы.

[Анхен 3 319]

5 часов назад, =SM= сказал:

 У нее ведь, наверное, как и у чеснока, старая луковица должна же отмирать каждый год.

Вот ни разу! Ни разу луковица не отмирает! Это многолетник. Я из леса привозила весной, луковицы, сажала на даче. Два года подряд. Первые сажала года 3 назад. Все посаженные кустики растут, исправно, каждый год, помимо прочего, она и семенами размножается. Другой вопрос, что семенами долго растут. Листики малюсенькие, но прорастает хорошо, в отличие от магазинных семян. Магазинные 2 года сажала, и весной и под зиму - фигушки. 

Так что про отмирание луковицы, тут я в корне не согласна. 

[=SM= 31 597]

14 минут назад, Анхен сказал:

Ни разу луковица не отмирает! Это многолетник.

А как это связано, многолетник и отмирание луковицы? Очень много луков-многолетников, и, на сколько я знаю, у них, у очень многих, старая луковица отмирает, отдав все силы на рост весной, а за лето нарастает полноценная новая, а то и не одна. Также, например, поступают и тюльпаны, и еще много луковичных - обычный чеснок например. Чтобы разобраться, так это или нет, надо ее несколько раз за лето выкапывать, и изучать особенность роста.

 

[Анхен 3 319]

@=SM= вот не знала, честно! Спасибо, просветили. 

Вот, что нагуглила про черемшу. 

"Луковицы остаются в почве, ежегодно они замещаются новыми (в один год растение может закладывать 2—3 замещающие луковицы). Благодаря этой биологической особенности, черемша хорошо размножается вегетативно.

Специальными исследованиями, проведёнными немецкими ботаниками, установлено, что продолжительность жизни отдельных растений черемши составляет не более 8 лет. При этом половое и вегетативное размножение впервые происходит лишь на четвёртом году жизни. Естественное отмирание растений чаще всего происходит за счёт перемещения луковиц черемши в более низкие горизонты рыхлых почв при помощи так называемых втягивающих корней. Место отмирающих растений занимают более молодые, образующиеся тут же из семян или дочерних луковиц. Так происходит саморегуляция возрастного состава и омоложение зарослей черемши в природе". 

Так что да, может и питаются опенки старыми луковицами

 

[Lesovik 119]

11.09.2021 в 21:39, aszxx сказал:

Мелкие опята самый цимус. Вот только никто не хочет с ними возится - собирать, перебирать. Сам сегодня набрал мелких с ведро под Спасс-Торбееево, полведра как у Вас на фото ну и разного-всякого на суп - сыроеги, ежовики, дождевики, лисички.

Сбор такого "цимуса" снижает плодородие леса, оставляет его без спор. Грибы надо собрать в зрелом виде, а не эмбрионы. 

[aszxx 383]

3 часа назад, Lesovik сказал:

Сбор такого "цимуса" снижает плодородие леса, оставляет его без спор. Грибы надо собрать в зрелом виде, а не эмбрионы. 

Большего бреда не слышал. Особенно для осенних опят. Это вам не мальки рыб. Вообще то говоря это грибы-паразиты, который лес уничтожают. Вот так просто. Чем больше опят - тем больше нужно давать по морде тем, кто следит за лесом. И не знаю по поводу опят, но ОДНА вешенка даёт почти 4 млн спор - спор за глаза для леса на несколько сотен метров и от одной колонии грибов.

 

[=SM= 31 597]

9 минут назад, aszxx сказал:

И не знаю по поводу опят, но ОДНА вешенка даёт почти 4 млн спор

У опят примерно так же. Но опята еще и ризоморфами расползаются от дерева к дереву, без всяких спор. Так что, резать их надо в зачатке, и это и вкусно, и правильно. А спор от не найденных, от выросших на пятом этаже, и т.д., хватит, чтобы повалить не одну сотню гектар леса.

[Lesovik 119]

Соскабливая зародыши вы нарушаете экологию леса (взаимодействие деревьев с грибами). Природа сама разберётся с балансом паразитов. Не надо влезать в этот процесс. Надо собирать зрелые грибы, т.е. вначале процесса осеменения. И какой толк собирать такую нетехнологичную мелочь? Недавно специально оставил такую мелочь подрастать, но нашёлся умник, соскаблил её на следующий день. На срезе даже не осталось разделения на ножки. То есть это была единая масса. Я думаю, что таким людям важно не качество и красота грибов, а главное набрать побольше, опередив всех, чтоб похвалиться. Такие грибные спортсмены обычно с рассветом уже шарят по лесу сонными глазами. А после них, войдя в лес после обеда, нахожу грибы прям на тропинках, где уже прошло 100 чел. Так что бог подаёт не тому, кто рано встаёт, а тому, кто вовремя оказывается в нужном месте.
Что опята - паразиты, на мой взгляд спорно. Они скорее сапрофиты, на что указывает их говорящее название. Растут на пнят (упавших деревьях), т.е. на неживой древесине. Опёнок приживается на уже заболевших деревьях. Так что скорее он санитар, утилизирует останки, а значит полезный гриб, спорам которого надо давать созревать и разлетаться, иначе останемся мы и без них тоже, как остались без белых, которых с каждым годом становится всё меньше.