Как растут опята и есть ли вред от них

[Lesovik 103]

11.09.2021 в 21:39, aszxx сказал:

Мелкие опята самый цимус. Вот только никто не хочет с ними возится - собирать, перебирать. Сам сегодня набрал мелких с ведро под Спасс-Торбееево, полведра как у Вас на фото ну и разного-всякого на суп - сыроеги, ежовики, дождевики, лисички.

Сбор такого "цимуса" снижает плодородие леса, оставляет его без спор. Грибы надо собрать в зрелом виде, а не эмбрионы. 

[aszxx 383]

3 часа назад, Lesovik сказал:

Сбор такого "цимуса" снижает плодородие леса, оставляет его без спор. Грибы надо собрать в зрелом виде, а не эмбрионы. 

Большего бреда не слышал. Особенно для осенних опят. Это вам не мальки рыб. Вообще то говоря это грибы-паразиты, который лес уничтожают. Вот так просто. Чем больше опят - тем больше нужно давать по морде тем, кто следит за лесом. И не знаю по поводу опят, но ОДНА вешенка даёт почти 4 млн спор - спор за глаза для леса на несколько сотен метров и от одной колонии грибов.

 

[=SM= 24 744]

9 минут назад, aszxx сказал:

И не знаю по поводу опят, но ОДНА вешенка даёт почти 4 млн спор

У опят примерно так же. Но опята еще и ризоморфами расползаются от дерева к дереву, без всяких спор. Так что, резать их надо в зачатке, и это и вкусно, и правильно. А спор от не найденных, от выросших на пятом этаже, и т.д., хватит, чтобы повалить не одну сотню гектар леса.

[Lesovik 103]

Соскабливая зародыши вы нарушаете экологию леса (взаимодействие деревьев с грибами). Природа сама разберётся с балансом паразитов. Не надо влезать в этот процесс. Надо собирать зрелые грибы, т.е. вначале процесса осеменения. И какой толк собирать такую нетехнологичную мелочь? Недавно специально оставил такую мелочь подрастать, но нашёлся умник, соскаблил её на следующий день. На срезе даже не осталось разделения на ножки. То есть это была единая масса. Я думаю, что таким людям важно не качество и красота грибов, а главное набрать побольше, опередив всех, чтоб похвалиться. Такие грибные спортсмены обычно с рассветом уже шарят по лесу сонными глазами. А после них, войдя в лес после обеда, нахожу грибы прям на тропинках, где уже прошло 100 чел. Так что бог подаёт не тому, кто рано встаёт, а тому, кто вовремя оказывается в нужном месте.
Что опята - паразиты, на мой взгляд спорно. Они скорее сапрофиты, на что указывает их говорящее название. Растут на пнят (упавших деревьях), т.е. на неживой древесине. Опёнок приживается на уже заболевших деревьях. Так что скорее он санитар, утилизирует останки, а значит полезный гриб, спорам которого надо давать созревать и разлетаться, иначе останемся мы и без них тоже, как остались без белых, которых с каждым годом становится всё меньше.

[Lesovik 103]

Никогда не видел, чтоб опята расползались. Обычно найдешь одну семью, потом долго ищешь другую.

[Lesovik 103]

1 час назад, =SM= сказал:

А спор от не найденных, от выросших на пятом этаже, и т.д., хватит, чтобы повалить не одну сотню гектар леса.

Люди валят, а чтоб опята это делали не видел. Покажите места, где опята валят гектары леса, завтра поеду туда наберу.

[=SM= 24 744]

17 минут назад, Lesovik сказал:

Что опята - паразиты, на мой взгляд спорно.

Это давно уже доказано научными исследованиями, еще в прошлом веке, что они и сапротрофы, и паразиты одновременно. Если грибница прижилась, хотя бы, на отломленном сучке живого дерева, то дереву через сколько-то лет кранты с гарантией. Тоже самое, если до дерева добрались ризоморфы, и кора на нём с толстым умершим верхним слоем. При этом вовсе не обязательно, что именно на этом дереве будут хоть раз образованы плодовые тела.

 

16 минут назад, Lesovik сказал:

Никогда не видел, чтоб опята расползались.

Плохо искали. Опята формируют самые мощные ризоморфы, которые выглядят как чёрная, довольно толстая, проволока, нередко из них целая сетка образуется, оплетая брёвна под корой и расходясь по земле в стороны. Опята "на земле" видели? Не на корнях, а именно на земле? Так вот, это на этих самых ризоморфах, когда они получают питание от одного дерева, а расползаются в стороны к другим. К сведению - именно у опёнка зафиксирована самая большая грибница в мире, она занимала на время того, когда это фиксировали, 880 гектар! ОДНА! Генетически - одна. Это она не спорами насеялась, а расползлась!

 

12 минут назад, Lesovik сказал:

Покажите места, где опята валят гектары леса, завтра поеду туда наберу.

Да вот прямо вокруг моих мест, как указано по координатам. Будет слой, приезжайте и вывозите их оттуда хоть грузовиками. Из-за них в лесу непроходимый бурелом, с каждым годом все хуже и хуже. Короед такое не делает, как они.

 

17 минут назад, Lesovik сказал:

И какой толк собирать такую нетехнологичную мелочь?

Она самая вкусная, самая плотная и "хрусткая", это во первых. А во вторых, её не надо ни чистить, ни перебирать - только промыть и сразу в мариновку.

 

[Lesovik 103]

Вчера втроём за 2 часа набрали только одно ведро опят. Их днём с огнем не найдешь, а лес здравствует и процветает, везде такие заросли и лианы, что не пролезешь.

[Lesovik 103]

Противоречите себе. Если б опята расползались, то их не надо было бы искать. Нашёл жилу один раз и пошёл по ней. Что-то дальше одного дерева в моём случае они не расползлись. На земле много раз видео опята, но это не каждый год бывает, видимо другой вид плодоносил. Не думаю, что вкус зависит от размера. Если и зависит, то еле уловимо. Только для гурманов с тонким чутьём.

[=SM= 24 744]

27 минут назад, Lesovik сказал:

Нашёл жилу один раз и пошёл по ней. Что-то дальше одного дерева в моём случае они не расползлись.

Заражённость дерева опятами вовсе не означает, что грибница будет давать плодовые тела на ней. В хорошие года так и есть, нашел одно дерево, огляделся вокруг, и еще двадцать одно обросшее видно в радиусе 50-70 метров. Так и есть, искать их не надо, нашел, а дальше рутинная работа ножом, пока есть куда класть. А в плохие годы - одно дерево дало грибы, а остальные гниют себе белой гнилью изнутри втихаря. Плодовые тела, это самая мизерная часть гриба, мицелия на порядки больше живет везде вокруг, и именно мицелий - основная масса опёнка.

В прошлом году я даже показывал еловые дрова, которые светились ночью от флуоресценции в них живой грибницы опёнка. На этом дереве никогда опят не было. Потом его свалило ветром под зиму. На следующий год, когда оно на 100% точно умерло, я его попилил и вывез к себе. Самые крупные полена были диаметром 70 см. Так вот - под корой оно было всё обвито старыми многолетними ризоморфами опёнка, на высоту около 15 метров, а мицелий, судя по глубине флуоресценции, проник в еще тогда полуживую древесину на глубину до 3-4 сантиметров, полностью уничтожив до этого слой камбия, от чего дерево и умерло. И вовсе не факт, что это дерево, при этом, хотя бы когда то дало бы плодовые тела опят, если бы я его не пустил в печку.

В общем, изучайте матчасть в виде исследований этого вида грибов, коих на всяких научных хабах и библиотеках целый воз и тележка.

 

27 минут назад, Lesovik сказал:

Не думаю, что вкус зависит от размера.

Не вкус, а консистенция - ощущения от их употребления. Ведь для вкусности не только сам вкус важен, а еще и то, как еда ощущается, когда её жуёшь и глотаешь.

[Lesovik 103]

В сети начитался теории. На практике всё по-другому - знаток матчасти. Если бы опята были такие коварные враги леса, то везде были бы степи. Лес все пилят и пилят, а он всё прёт и прёт, и чахлым и больными он не выглядит, спасу от него нет. А за одной семьёй опят охотятся по 10 чел. И кто первый найдёт жадно соскабливает "вкусную" плесень, как только она проклюнется до узнаваемости. Это я вижу своими глазами. Про длину грибницы это тоже теория и фантазии из сети. Я 50 лет хожу по лесу и вижу, что грибов становится всё меньше и меньше. Если грибница такая обширная, почему она перестала плодоносить? Мы в 70-х вдвоём с братом набирали за час полный багажник Москвича 407 белых грибов на 1-ой бетонке - 50 км от МКАД, а сейчас там почти голяк, несмотря на буйный хвойный лес со мхом, вереском и можжевельником. Набирали каждую неделю и возили на рынок продавали и на зиму сушили по ведру. У меня в своё время накопилось столько сушеных белых, что не успевали варить грибные супы. Один раз пришлось даже выкинуть ведро сушёных белых на помойку, от долгого хранения они превратились в труху. Брали только белые и подосиновики. Сыроежки, дуньки, скрипицы, чернушки, волнушки, моховики и прочую хрень сшибали палками. Их было столько, что они образовывали ведьмины круги. Опята вообще за грибы не считали, 4-я категория, почти поганка.

[Robochka 71]

8 часов назад, Lesovik сказал:

Сбор такого "цимуса" снижает плодородие леса, оставляет его без спор. Грибы надо собрать в зрелом виде, а не эмбрионы. 

Молодые боровики тоже не брать? Подождать когда споры созреют и "пассажиры" заведутся? 

[Иришка72 9 437]

@Lesovik , да Вы просто озлобленный дедуля, которому опят не досталось. И заметьте, я с Вами на «Вы», не тыкаю. 

[Kris 3 058]

1 час назад, Lesovik сказал:

Про длину грибницы это тоже теория и фантазии из сети

Работа 2003 г. по Опёнку тёмному (Armillaria ostoyae), площадь одной из исследованных генет 965 га.

https://www.fs.fed.us/pnw/pubs/journals/pnw_2003_ferguson001.pdf

 

1 час назад, Lesovik сказал:

Если грибница такая обширная, почему она перестала плодоносить?

1. Если есть грибница, ещё не значит, что она будет плодоносить.

2. Если есть большая грибница, не значит, что грибов на ней будет больше.

3. Причин может быть десяток: от сукцессионных изменений (как у деревьев, так и у грибов) до выедания насекомыми. 

Вопрос простой, но чтобы ответить на него, надо потратить годы.

 

1 час назад, Lesovik сказал:

Их было столько, что они образовывали ведьмины круги

Формирование кругов не зависит от количества грибов. 

 

1 час назад, Lesovik сказал:

В сети начитался теории

Не читайте "в сети", читайте, как выше указал SM, на научных хабах.

[Lesovik 103]

Почему недосталось? Я вчера набрал ведро опят среднего размера. Кроме этого нашёл много семей зародышей, которые брать не стал, к чему и призваю. Какой смысл брать гриб размером с зуб?

Вот эти например я брать не стал с расчетом, что к понедельнику они подрастут и тогда я их возьму, но это вряд ли, учитывая, что оказывается есть много народу, который срезает все подряд опята, невзирая на их размер, даже зародыши. 

[Lesovik 103]

Вот эти тоже брать не стал, приехал через день, их всех какой-то умник-миколог соскоблил. И таких много видел, их всех после меня счистили посетители научных хабов.

[Lesovik 103]

Kris,. я всё это читал задолго до вас. Меня это не впечатлило. Я верю своим глазам. Мне нужен результат и понятный ответ на конкретный вопрос об отсутствии грибов. А ссылки мне эти н нужны. Я их сам вам могу накидать сколько угодно. 

[=SM= 24 744]

6 минут назад, Lesovik сказал:

и понятный ответ на конкретный вопрос об отсутствии грибов.

Ответ прост - в данном месте и в данное время нет необходимых условий для формирования мицелием плодовых тел. Эти условия или люди испортили, или с погодой не то, или субстрат не так увлажнён, или не так насыщен нужными элементами, или еще пятьсот возможных причин. Но мицелий при этом жив и здоров и делает своё гнилое дело.

[=SM= 24 744]

12 минут назад, Lesovik сказал:

их всех после меня счистили посетители научных хабов

Их всех счистили любители сделать себе деликатесную еду, так как это большое везение, попасть на такой размер. А вовсе не читатели научных хабов.

[Игорь Лебединский 10 025]

@Lesovik 

Активное невежество не вызывает симпатий. Пожалуйста, прекратите это.