ТВП и прогнозы грибов 2021. Регионы России

[художник Федотов 28 851]

@Лидия Бам Да растянуты слои будут во времени на полтора месяца до критической заморозки….Яркого пика не произойдёт, недели две ближайшие хорошо, потом на спад пойдут благородные….Если бы не было мощнейшего похолодания 3-6 сентября, то сейчас грибов вообще не было….Никаких….Те же мухоморы мощно пошли второй волной не случайно, но жмутся к светлым местам….Это полный абсурд, когда оценивают грибную биомассу по одному виду гриба: белый, опенок или подберёзовик….Так есть и такие: нет чернушек или дунек - сезон мёртвый….Ещё грибники избалованы предыдущими двумя сезонами по летним болетам, подзажрались конкретно….Их направить назад в 25 сентября 2018 или 2019 или 2020….Тогда будет четко понятно сейчас много гриба или мало….Так сентябрь 2021 лучший за пятилетку минимум….В следующем году вспоминать будете….Про качества гриба промолчу….Да и октябрь обещает быть отличным….Но чувствую нытьем нынче разгневали грибного Бога: пару лет кукиш по белым выдаст конкретный….

[Амбидекстр 7 387]

16 минут назад, художник Федотов сказал:

Их направить назад в 25 сентября 2018 или 2019

А у меня практически одинаково с 2019, фотка от 27-го. Там подосиновиков с подберёзовиками побольше было, правда 3-го октября закончились, а сейчас ничего пока не предвещает. Даже лес ещё толком не пожелтел, что для меня очень странно, после летней жары то, сентябрьской холодной погоды и даже заморозков.

[Лидия Бам 15 186]

@Амбидекстр @художник Федотов Я обычно собираю белых и рыжиков, так вот по ним :

 

У меня сентябрь 2019 был похож на пустыню -

 

Сентябрь 2020 суперский -

 

Нынешний сентябрь тоже норм, но не сравнить с 2020 -

[WinnerII 3 261]

16 часов назад, художник Федотов сказал:

 

Аномальный холод после тепла был с 3 по 7 сентября….Понятно, что все грибницы не провоцируются в один день….Подавляющая масса в указанный период….Дальше учимся прибавлять 3 недели и получаем даты начала слоев в среднем по больнице….

Это цитата из первого поста Вашей теории: "Среднестатистический «срок беременности грибов» массового сбора примерно 3 недели....То есть после существенного охлаждения мицелия, относительно длительного тепла в среднем через 3 недели слой грибов массового сбора выходит на максимум качественной биомассы"

 

Не начало слоя, а максимум слоя через 3 недели. То есть 24-го должен был начаться какой-то максимум, чего я точно не обнаружил, скорее робкое начало

[художник Федотов 28 851]

@WinnerII Читайте основы теории….Не бывает максимума в один, два дня….Там плато на максимуме: одна-две недели….С 3-тью по 5-ую….Потом спад….Крайне неблагоприятные условия после ТВП сокращают, уменьшают слой, спад резкий….Хорошие условия: прохладно и в меру влажно растягивают слой во времени, как будет в октябре….В жару слой пролетает быстро при прочих равных, в прохладу растягивается….Классика жанра: осенний опенок….

 

С 24- 27 начало массового сбора….На самых ранних точках в нужных биотопах….Крайне неблагоприятные условия беременности с 3-6 по 24-27 были….Они уменьшили выход во многих биотопах или полностью исключили….2 недели без дождя, потом рекорд по залитию(там говорили синоптики, что 70 лет такого не было), масса биотопов(ёлок) отстрелялась….Если не видите увеличение грибной биомассы, разнообразия грибов, появление новых слоев в последнюю неделю, то я тут причём….?Не смотря даже на крайне неблагоприятные условия сентября(течение беременности)….

 

Только начинается работа ТВП 3-6.09.2021, ещё не видели её результатов, а уже объявили, что всё не правильно….Та же галлика в массовых сборах с 24 началась(17 находились примордии разведчиков) и то далеко не у всех, выборочно….

 

Потом я не имею понятия ничего о методах Вашего сбора, биотопах, урожайности прошлых лет и вообще умеете собирать грибы….Если следите за выходом только нескольких видов грибов и по ним строите выводы, так они крайне однобокие, бессмысленные….Статистика точно не делается по одному сбору, одного человека, одного вида гриба….И по двум, трём, четырём….

[WinnerII 3 261]

@художник Федотов , так я и процитировал Ваши основы, так что сами их читайте.

Но я заметил, что с каждой новой ТВП и неудачным прогнозом после нее срок выхода грибов после похолодания вы вынужденно растягиваете.

 

Самая явная ТВП безо всяких наложений других факторов: 20 августа 2010 года - первые грибы от нее пошли 29 августа, пик слоя 3-8 сентября, а к 15 сентября все кончилось

[художник Федотов 28 851]

10 часов назад, Амбидекстр сказал:

А у меня практически одинаково с 2019, фотка от 27-го. Там подосиновиков с подберёзовиками побольше было, правда 3-го октября закончились, а сейчас ничего пока не предвещает. Даже лес ещё толком не пожелтел, что для меня очень странно, после летней жары то, сентябрьской холодной погоды и даже заморозков.

Так земля тёплая, движуха то в земле идёт….Листья питание не из воздуха берут….Хотя по всем канонам всё давно должно пожелтеть, выработка хлорофилла уменьшилась….Значит при аномальном холоде для этого времени года, пасмурности деревья получают достаточно питания для поддержания тонуса….По температуре воздуха нельзя оголтело делать выводы, что холодно или тепло….Чем грешат все….Не понимают огромной инерционности изменения температуры почвы….
 

Единичные сборы вырванные из контекста статистики абсолютно бессмысленные….Это  как взять одно слово из романа и делать вывод о его достоинствах….Но 2019 это канонический сезон с суперпровальным сентябрем на фоне августа и тем более июля….Тогдашние гипер урожаи подосиновиков до сих пор аукаются….В сентябре грибников в лесу стало на порядок меньше, летом все отоварены….Собирали хвосты летних слоев в сырых биотопах….  
 

Там 14.09.2021 много грибников собирались на своего рода слёт….Под руководством предводителя….Полностью повторился сюжет с шахматами в Нью-Васюках….Там опытные грибники собирались(корзины у всех зачётные), около Рузского водохранилища, несколько суток искали грибы….События мирового масштаба….Посмотрите на сборы, а они брали абсолютно все грибы….Больше трутовики….

 

 

Самый успешный сбор такой:

 

 

Установили мировой антирекорд….Про начало октября промолчу, там вышли на абсолютный ноль….Лучшие грибники Москвы ездили на сотни километров, чтобы хоть что-то найти….Выставка грибов в Москве(главная) представляла собой ужасное зрелище, кучка старых трутовиков, засушенных мхов и дров….

 

Да и местные форумчане на слёте тогда также устроили грибную выставку….Особенно мощно представлены были болеты и благородные….Попробуйте тут их увидеть….

 

 

Слой болетов в поздних биотопах пошли в 2019 поздней осенью….

 

В этом году на слёте такого грибного фиаско точно не будет….Наоборот, Грибная матрица сборов будет самая широкая за всё время слетов….

[художник Федотов 28 851]

3 часа назад, Лидия Бам сказал:

Нынешний сентябрь тоже норм, но не сравнить с 2020 -

В Московской Области по болетам 2020 сентябрь слабенький, в основном все массовые сборы прошли в июле….В 2021 году июль наоборот абсолютно пустой(зато тёплый), а на его фоне сентябрь 2021 абсолютно крутой(хотя аномально холодный)….Очевидно, что сентябрь 2021 самый сильный месяц по массовым сборам в сезоне….В 2020 это был июль; в 2019 июль,  следом август, сентябрь с большим отрывом хуже….

[Лидия Бам 15 186]

@художник Федотов Отличия Смоленской области и Подмосковья порой значительны)Причем не в пользу Смоленской.У нас биотоп - елки взрослые и березовый молодняк - основа, остальное представлено маленькими кусочками. Белые за обрезом леса просто - огонь. это вчера -

[художник Федотов 28 851]

4 часа назад, Лидия Бам сказал:

Белые за обрезом леса просто - огонь. это вчер

Там им и место сейчас….

 

Отличия внутри области и района огромные….Надо учитывать массу факторов….Также смотреть на всю грибную матрицу в целом, а не конкретный гриб….В этом году в Московской Области крайне мало ежевика, так в прошлом году его очень прилично….Накладываются местные грибные циклы….Глобально биотопные….Например, отсутствие массовых посадок и ухода за ними в период Перестройки….Массовое уничтожение реликтового леса….Осушение или обводнение болот….Падение уровня грунтовых вод, пересыхание водоемов, рек….Уменьшение выпаса скотины, сенокоса….Скошенная трава округ березняка отлично стимулирует мицелий, да и гриб хорошо виден, менее червив….Или наоборот, поля заброшены….Поэтому там сейчас неплохой или наоборот ужасный лес….Смотря какими деревьями зарастает поле….Чаще «мусорный» самопосев выходит….

 

Конечно, желательно сейчас смотреть белые не в их привычных местах роста в жару, а в местах где белый молчал…Там типично может появиться поздний и колосовой выходит….В жару, очевидно, средние посадки и средне-возрастные лучшее места для массового сбора белого….Вот тут, как раз, писал про осенний «уход в поле»:

 

https://forum.toadstool.ru/topic/5927-грибы-на-севере-подмосковья-сентябрь-2021/?do=findComment&comment=516288

 

[Служивый 4 561]

Вернулся на базу. В ожидании высокого сезона сбора солюшек в Европе решил поделиться анализом осеннего грибного сезона в Запекшье в свете практического применения теории ТВП в отдельно взятом районе (квадрат поиска 7х7 км, биотопы: смешанный средневозрастной лес с преобладанием березы, старый темный реликтовый ельник, сырые черничные сосновые боры, сосновый молоднял-самосев на поле и старая вырубка. Чтобы не грузить текстом разделю пост на два. Один, собственно анализ и дополнительно для автора теории некоторые мысли в развитие оной.

И так, в начале исходные погодные данные. Средняя температура в августе

Осадки в августе: 1-3.08- 11мм, 11-12.08 - 13мм, 19.08 - 10мм, 22.08 - 30мм, 25.08 - 5 мм.

Средняя температура в сентябре

Осадки в сентябре: 1-4.09 - 20мм, 8-10мм - 4 мм, 20-22.09 - 35мм, 23-24.09 - 11 мм

Пронгозы на осенний сбор Запекшье обсуждали с Художником в начале (общий) и конце (уточняющий) августа. Посмотрим, что получилось на практике.

 

08.08.2021 в 10:37, художник Федотов сказал:

08.08.2021 в 08:46, Служивый сказал:

. До отпуска менее трех неделей, пора бы Владимирщине просыпаться. Всем оптимистам удачи.

 

Все верно, с 1 сентября Владимирщина  будет завалена грибами наглухо....

 

25.08.2021 в 21:04, Служивый сказал:

думаю, что на пик слоя и болетовых и осеннего опенка в Запекшье выйдем к середине-концу первой декады сентября.

Июль в Запекшье выдался сухой. Пока у Профессора в 25км от нас лило, мы с завистью поглядывали в сторону Кольчугино и спасали как могли сад. Случившаяся у него в середине июля ТВП, и как следствие грибы начала августа нас обошли стороной. У нас раскачка пошла только в начале августа. Первые две невыразительные ТВП (1-4.08 и 9-13.08 были не о чем и разбудили только маслята. Первый товарный сбор грибов (маслята) в сезоне случился 16-17.08 

 

Следующая ТВП была уже настоящей. На мой взгляд локально для Запекшья баллов на 4. Похолодание на 10 градусов на разогретую почву с 45мм осадков. Сама ТВП и последующая погода - небольшое потепление и вновь резкое похолодание через неделю привело к массовому слою грибов, с апогеем в период между 08 и 14 сентября. Возможно он начался чуть ранее и продолжался после, но в походах был вынужденный перерыв.

ТВП начала сентября 31.08-05.09 (4-5 баллов, при падении температуры на 12 градусов и 20мм осадков) только усилила грибной слой, спровоцировала рост всех типов грибов, включая опята. Грибалка начала сентября шла по нарастающей:

 

31 августа - основной сбор маслята и разногрибье в смешанном лесу и в соснах на поле

 

 

2 сентября - основной сбор - разногрибье и все еще маслята по тому же биотопу

 

 

3 сентября поход за клюквой и первые боровики в сыром черничном бору

 

8 по 14 сентября по возвращению с Рязанщины началась грибная вакханалия -настоящий осенний грибной слой - 8-го в дополнение к белым/боровикам и подосам первые волнушки, 9- первые рыжики, 10-го рыжиков уже было ведро, а солюшек 25 литров, 13-го рыжики собирались ведрами и пошли первые опята. 14-го опенок пошел массово по всему лесу. Все это время попутно шли болеты, которых за сезон насушили около 10 кг.

 Результаты последней ТВП сетября 15-22.09 с падением температуры на 12 градусов при 35мм осадков остались вне моего радара, так как отпуск подошел к концу и пришлось уезжать. Может что-нибудь удастся добавить, когда супруга вернется на дачу 10 октября. Краткосрочно, сильное похолодание до средних температур в +5 градусов и заморзки на почве до -7 (18.09), усиленное холодными дождями, подпортило качество грибов, хотя слой и продолжился. 20-21.09 сбор был посвящен в основном опятам, другие грибы, кроме белых решено было не собирать. Опята пошли несколько другого сорта, молодые по краю вырубки. Молодой сосняк по-прежнему был полон рыжиков и маслят, по всему смешанному лесу встречались солюшки (в основном волнушки, гладыши), немного уменьшилось количество белых и подосов, но стали массово расти подберезовики.

  

 

В качестве итога. То о чем твердили большевики, адепты теории ТВП свершилось. В отдельно взятом месте Владимирщины, впервые за последние годы в сентябре случился настоящий грибной бум. Отличный слой всех видов грибов. Доходило до того, что могли выбирать что мы сегодня собираем, а мимо чего проходим. Ну и прогнозы более-менее с сбылись. Так что лично для меня - теории быть.

 

 

 

[художник Федотов 28 851]

2 часа назад, Служивый сказал:

И так, в начале исходные погодные данные. Средняя температура в августе



Осадки в августе: 1-3.08- 11мм, 11-12.08 - 13мм, 19.08 - 10мм, 22.08 - 30мм, 25.08 - 5 мм.

Тут ситуация похожая по всей Средней Полосе России(но не повсеместно, а выборочно), Основное похолодание с дождями в районе с 19.08.2021 до 22-25.08.2021….Соответственно массовые сборы примерно через 3 недели плюс осенний опенок….Вот числа такие и получились….Минимум охлаждения можно принять 22-25 августа….Соответственно с 10-15 сентября максимальные сборы….Так как перед этим грибницы были подразбудены, то начало наблюдалось ранее этих дат….

 

2 часа назад, Служивый сказал:

8 по 14 сентября по возвращению с Рязанщины началась грибная вакханалия -настоящий осенний грибной слой - 8-го в дополнение к белым/боровикам и подосам первые волнушки, 9- первые рыжики, 10-го рыжиков уже было ведро, а солюшек 25 литров, 13-го рыжики собирались ведрами и пошли первые опята. 14-го опенок пошел массово по всему лесу. Все это время попутно шли болеты, которых за сезон насушили около 10 кг.

 

[=SM= 32 020]

А у нас - вот. Готовлюсь к хорошему сбору устричной вешенки. Всего ОДНО дерево есть с ней в округе! Но урожай ожидается отменный.

 

И первая фламмулина с ольхи в этом году, хотя обычно первая идет светлая осиновая.

 

И вал осенних рядовок. ОЧЕНЬ необычно, что рядовка лиственная и рядовка Гульден идут вместе с фиолеткой. Это нонсенс. Обычно первые два вида проходят значительно раньше, к примеру в прошлом году они были 14...27 августа, а фиолетка - нормально, в октябре.

 

 

И все это, вероятно, связано с отличным "провалом" температуры 5 сентября, с заморозками до -3.

[художник Федотов 28 851]

3 часа назад, Служивый сказал:

Результаты последней ТВП сетября 15-22.09 с падением температуры на 12 градусов при 35мм осадков остались вне моего радара, так как отпуск подошел к концу и пришлось уезжать. Может что-нибудь удастся добавить, когда супруга вернется на дачу 10 октября. Краткосрочно, сильное похолодание до средних температур в +5 градусов и заморзки на почве до -7 (18.09), усиленное холодными дождями, подпортило качество грибов, хотя слой и продолжился. 20-21.09 сбор был посвящен в основном опятам, другие грибы, кроме белых решено было не собирать. Опята пошли несколько другого сорта, молодые по краю вырубки. Молодой сосняк по-прежнему был полон рыжиков и маслят, по всему смешанному лесу встречались солюшки (в основном волнушки, гладыши), немного уменьшилось количество белых и подосов, но стали массово расти подберезовики.

20-21 сентября собирали второй слой опенка типа галлика от мощного похолодания с дождями от 1-5 сентября….Рыжики с маслятами также от этого….Мощное похолодание от 15-22 сентября уже никак не скажется на болетах, рыжиках и тд….Они отстрелялись по полной….Похолодание в районе 20 сентября создаст третий слой осенних опят: совсем хилые по земле….Активизируют поздние сорта рядовок, вешенок….Также фламмулину и гигрофоры….Понемногу всякие ложноопята, летние опята, навозники и тд….Теоретически, где грибницы польских(в борах) и маслят ещё не полностью истощились будут по инерции весь октябрь понемногу попадаться….Или черноголовики в болотах, но нужно больше информации, чтобы говорить уверенно….

 

Проверять теорию на практике лучше на сапрофитах, там всё проще….Когда появляется у гриба-микоризника дерево-сожитель, то ситуация на порядок усложняется….Там надо учитывать все причуды дерева….Например, на него напал осенний опенок или неведомая болезнь, вредитель, вдруг оно перестало симбиозить с наблюдаемым грибом, сменило мицелий….

 

Самая главное непонимание среди горе-критиков теории ТВП, что они в своих доводах сама наивность….Типа похолодало, значит пошёл через 3 недели, не нашёл, значит всё хренотень….У меня в деревне Васюкино теория не работает….А что работает, не может сказать….На важные слова, которое всегда вставляю, что ТВП НЕОБХОДИМОЕ условие, но НЕДОСТАТОЧНОЕ, они игнорируют….Считают, что будто бы как в Армии пришёл генерал и скомандовал всем грибам….Да пошлют они этого генерала в гнилой пень….Там куча других факторов, которые никто просто не в силах учесть….Нет данных….Даже если, например, в разных теплицах приготовим субстраты с мицелием по одной технологии, спровоцируем холодом и тд, то результаты могут быть совершенно различными….От супер слоя до единичных дезертиров или ещё хуже….Причём почему так, ответа точного можно не получить….Например, на мицелий нужного гриба напала болезнь, другой грибок или ещё что….Не зря так тщательно дезинфицируют субстраты и людей в спецодеждах при входе в теплицу….Поэтому после одного урожая в Китае вообще сжигают теплицу….Потому что следующие урожаи после новых ТВП меньше, но главное непредсказуемы с вероятностью 100%….В живой природе факторов непредсказуемости на порядки больше, чем в почти идеальных теплицах….А для микоризного гриба ещё на порядки больше, чем для сапрофитов….

 

Напомню, жаргон на порядок это грубо в 10 раз….Порядки: в 100, 1000, 10000 и тд раз….Если называется: порядка 10, то имеется ввиду от 10 до 100….

 

Однако самые главные факторы учитываю….Другие факторы нивелируются статистикой….А в живой природе всегда есть грибницы, готовые на продолжение рода….Не сработают хорошо знакомые грибницы(они может загнулись или стали импотентами) найдутся молодые, гиперактивные….

[художник Федотов 28 851]

25 минут назад, =SM= сказал:

И все это, вероятно, связано с отличным "провалом" температуры 5 сентября, с заморозками до -3.

Да всё верно, мощное похолодание объединяет слои грибо, которые типично поочередно шли….Только там не только холод утреннего заморозка, а больше коммулятивный эффект охлаждения за 4-6 дней в районе 5 сентября….Причём просушка деревяшек середины сентября на несколько дней тормознуло выход….

[=SM= 32 020]

7 минут назад, художник Федотов сказал:

Причём просушка деревяшек середины сентября на несколько дней тормознуло выход….

тут не было её. Это "в болоте", дерево рухнуло почти в ручей, и заросло крапивой с мой рост. А вокруг "трясина" выходов грунтовых вод. Из растительности - осока, таволга и крапива, из деревьев только ольха чёрная. Включая и это дерево с вешенками. В этих "гнилых зарослях" в самую великую сушь сырость постоянная.

[=SM= 32 020]

11 минут назад, художник Федотов сказал:

а всё верно, мощное похолодание объединяет слои грибо, которые типично поочередно шли….

Но тут очень странно другое - они должны были пройти с белыми, которые прошли с половины августа и до половины сентября. Белые же вовсю "отслоились", а эти ранние виды рядовок проспали.

Кстати и подосы глубоко лесные (на мокрых осиново-еловых субстратах в возрастном лесу) проспали. Два года уже спят. Но, может, еще и вылезут, черт их знает.

[художник Федотов 28 851]

9 минут назад, =SM= сказал:

Белые же вовсю "отслоились", а эти ранние виды рядовок проспали.

Значит рядовки были менее заряжены на провокацию, поэтому проспали….А более мощная провокация и их накрыла….А белые отстрелялись….Про это ещё Высоцкий сказал про изголодавшегося золотодобытчика с деньгами, едущего с Севера на юга….

 

«Может, вам она — как кляча,

Мне — так просто в самый раз!»….

 

Вот ранним рядовкам показалась непривлекательной та ТВП: как кляча….А белым пришлась в самый раз….Каждому своё, но в другом сезоне их вкусы могут совпасть или поменяться….А при супер мощной ТВП при долгом простое почти у всех грибов вкусы похожи….

[художник Федотов 28 851]

Уже пошли годовые отчёты за грибной сезон 2021….Причём с ценной аналитикой, а не просто похвастушки….Вдумчивого грибника интересует не показной гламур, а как эффективнее искать различные грибы….Разговоры о том, что просто гуляем бестолку ведут не грибники….Для охотника, рыбака, огородника, карманника, грибника успешный результат есть главная цель….Только от него он цепляет драйв….Причём результат измеряется в относительных величинах….Тут иногда горсть сыроежек или редкая поганка намного круче багажника белых….

[WinnerII 3 261]

04.09.2021 в 06:23, художник Федотов сказал:

Там где мощное похолодание хорошо прошлось и ещё захватит новые области России, примерно с 20 сентября начнутся слои многих летне-осенних(болеты, опята, рыжики и тд) и поздне-осенних(дымчатые говорушки, поздние рядовки и тд)….Причём гриб будет расти повсеместно во всех пригодных биотопах, а не пятнисто-лоскутно-точечно….

 

...Если Теория в Рязанской области не верна, то объясните пожалуйста почему сейчас начинается мощнейший выход всей матрицы грибной биомассы?….От благородных, до самых поздних….При аномально неблагоприятных, погодных условиях….Аномально холодно, сильнейшая пересушка к 19 сентября, аномальное залитие….

Как я и говорил, практически ничего из этого не сбылось, особенно по болетам. Поэтому и объяснять уже ничего не надо, поскольку никакой особенно большой биомассы не наблюдатся.

 

По-прежнему думаю, что похолодание 19-го числа еще даст результат по многим грибам, польские от него уже вовсю идут