Назарьево. Начало 2020 г.

[Rannar 13 161]

5 часов назад, =SM= сказал:

если думать на нектрию, получается, что только анаморфа? А так вроде не бывает...

 

Ещё как бывает. В прошлом году на соседской сливе была роскошная колонии нектрии с чернеющими анаморфами. По Хироки 2011 получалось, что это N. asiatica, т.к. вторая чернеющая, N. nigrescens, была заявлена только для С. Америки. Но Е. Попов сказал, что у Хироки было изучено слишком мало материала обеих этих нектрий, чтобы можно было развести географически, и скорее всего у нас тут могут расти обе. И что нужно дождаться появления телеоморфы,  чтобы развести эти два вида по спорам.

 

Ну и вот, так и не дождался за всё лето и осень.

[Rannar 13 161]

@Deta 

 

Наташа, а ты не могла бы изменить своей привычке делать фото с высоким значением чувствительности? То, что твои макрофото сплошь покрыты мелкой квадратной сеточкой, чрезвычайно затрудняет восприятие и скрывает нужные детали. В частности эти, типа крупных нектрий - у них же совершенно непонятно, какова поверхность. Не думаю, кстати, что это нектрии.

Или тот, типа ирпекса на сосне - у него непонятно, гладкие или лохматые лопаточки.

 

Я, кстати, находил ирпекс на сосне, и не раз.  Края у твоих сомнительных, ИМХО, как раз такие, какие и должны быть у молодых ирпесов. Если ты имеешь в виду эти паутинистые зоны, расползающиеся по субстрату. Это, собственно, и не края - это плодовые тела на стадии формирования,  мицелий, только начинающий уплотняться.

 

Вот, например, как здесь:

 

 

 

А вот один из моих сосновых.

 

   

   

 

 

 

 

[Deta 34 794]

4 часа назад, Rannar сказал:

Или тот, типа ирпекса на сосне - у него непонятно, гладкие или лохматые лопаточки.

Если ты цистиды имеешь в виду,  то я их не увидела, хотя если гриб с крупными зубцами,  их видно. При наличии, конечно.

 

4 часа назад, Rannar сказал:

Не думаю, кстати, что это нектрии.

Я давным-давно находила такое, правда на березе, но примерно в том же месте. Показывала тогда Е.Попову. Он не смог сказать, что это.

 

4 часа назад, Rannar сказал:

твои макрофото сплошь покрыты мелкой квадратной сеточкой

Не думала, что это так критично. Мне и самой не нравится снимать при высоком ИЗО. Но вот сеточки у себя на мониторе я не вижу. Все нормально выглядит.

[=SM= 26 167]

7 часов назад, Rannar сказал:

N. nigrescens, была заявлена только для С. Америки

У Петерсена-Лессо в грибах умеренной Европы сказано, что в Европе встречаются несколько видов нектрий - циннабарина, нигресценс и дематиоза s.l. - это без неонектрий, космоспор и еще целой толпы мелких красных шариков, которые идут отдельно.

 

А нигресценс, похоже, как раз недавно тут проскакивала.

 

 

[=SM= 26 167]

2 часа назад, Deta сказал:

Но вот сеточки у себя на мониторе я не вижу. Все нормально выглядит.

Аналогично, никаких сеточек не наблюдаю.

[Rannar 13 161]

5 часов назад, Deta сказал:

Но вот сеточки у себя на мониторе я не вижу. Все нормально выглядит.

 

3 часа назад, =SM= сказал:

Аналогично, никаких сеточек не наблюдаю.

 

Ну вы чего, там же совсем не видно структуры поверхности. Всё как будто в мелких порах. Вот я укрупнил:

 

 

 

[=SM= 26 167]

13 минут назад, Rannar сказал:

Всё как будто в мелких порах.

А, ну это да. Извиняйте, я тогда просто не понял, что такое "сеточка".

Это можно подшумодавить, но я это "в уме" делаю как-то. Особо не обращаю внимания на шумы в разумных пределах.

 

[Deta 34 794]

Ну,  вот и пришла календарная весна. Посмотрим, что у нас тут есть. Около дома шарила. В лес пока не пошла.

Продолжается могучий слой цибории лещиновой Ciboria coryli.

.

 

А цибория бокальчатая Ciboria caucus на ивовых сережках пока очень слабенько выступает.

На осине пениофоры распушились. И красная Peniophora rufa – она местами очень сильно выросла за зимние оттепели.

И многоугольная Peniophora polygonia.  Сейчас она, наконец, стала яркой.

 

Энцелия пучковая Sclerencoelia fascicularis. Здесь хорошо видно, как она прорывается через кору. Попались также одиночные чашечки. так удивившие   меня прошлой весной.

 

 

Щелелистник уховидный Schizophyllum amplum.

Это уже на лещине. Ксилодон странный Xylodon paradoxum. Мало его в этом сезоне.

Нашла еще лещиновую ветку с Оphiocordyceps clavulata.

 

Лазила в ивняке. Думала. что найду цитидию ивовую. Но так и не нашла. Зато обнаружила залежи – и именно залежи, мерисмодеса аномального Merismodes anomala. Очень много валежных веток с приземной стороны просто испещрено пятнами – группами его плодовых тел. Не думала, что его можно найти сразу так много.

И еще на ивовых ветках нашла вот такие крошечные лососевые аскомицеты. Тут у меня мыслей нет. На орбилии вроде не очень похоже.

[Deta 34 794]

Нашла какую-то хрень. Поначалу привлекли мое внимание розовые пятнышка на практически обескоренной коряге. Поверху было видно что-то невразумительное. Типа вскрытых бородавок с "порошком" внутри. 

 

 

На приземной части это имело уже какую-то форму.

 

 

И даже, я бы сказала, отличную форму.

 

И размер тут не микроскопический. Диаметр коряги - 8-9 см.

При попытке это дело отковырять, оно крошилось и даже пылило. Может, это чья-то несовершенная стадия? Я в этом практически ничего не смыслю. 

[Rannar 13 161]

@Deta Мне оно напоминает Chromelosporium. Только он был у меня гораздо меньше, и рос на почве.

 

Но что бы это у тебя ни было, оно красивое!

[Deta 34 794]

Не хотела я торопиться с поиском строчков на просеке, но не выдержала. Любопытство победило здравый смысл)))

Строчки появились, пока совсем немного. Но они покрупнее тех, что нашла в первый раз. Особенно я там не лазила и опад не ковыряла, чтобы не повредить грибочки, если они там прячутся. Убедилась, что растут – на том и спасибо. А количественно буду  их проверять ближе к апрелю. Вот эти – самые развитые.

Но в приоритете у меня сегодня были еловые шишки. Очень мне хочется найти свою грибомечту - Rutstroemia bulgarioides. Поэтому я ходила, глядя строго вниз, и на всякие  поваленные осины не отвлекалась. И грибомечту я нашла. Правда, другую.  Сколько лет искала псевдоплектанию черноватую Pseudoplectania nigrella, и вот - свершилось!

Упомяну здесь и про шляпочных шишколюбов. Местами начали активизироваться стробилюрусы.

Но все равно их гораздо меньше, чем мицен пероногих Mycena plumipes. У этих мицен просто отличный слой.  Причем есть всякие – от уже совсем развитых до крошечных.

А их пероногостью я не могу не восхищаться)))

Еще один обитатель шишек – аурискальпиум обыкновенный Auriscalpium vulgare.

Заглянула и приречный ольховник с примесью ивы. Под ивами как раз и растут саркосцифы и радуют своей массовостью.

На месте, проверенном годами, нашла и первые склеротинии чистяковые Sclerotinia ficariae. Вытащенный грибок закопала обратно. Я не первый раз проделываю эту процедуру и убедилась, что гриб переносит это без вреда.

На лугу у речки гусиный лук собрался цвести. А по обочинам тропинок видно уже много цветущего селезеночника.

А это уже дома. Что-то  меня дернуло проверить – нет ли лахнума двухцветного на старых побегах малины. У меня на задах участка есть несколько дикорастущих кустов. Я там ничего не обрезаю. И старые побеги просто отваливаются и остаются лежать на почве. А еще – там очень мокро. Низинка там выраженная. Стала я побеги двухгодичной давности, перебирать, а они поголовно (или попобегово?) обросли вот такими белыми эксидиями. Очень плотными по консистенции. И ведь это – эксидия тюре Exidia thuretiana. Очень странный субстрат для нее, ведь везде указано, что она растет на широколиственных породах. Дубе и буке в первую очередь, и у них очень твердая древесина. А что у малины? Древесины настоящей считай, что и нет. С другой стороны, тот же лахнум двухцветный  Lachnum bicolor тоже растет или на дубе, или на малине.

 

 

 

Он, кстати там тоже нашелся. Но пока в виде зародышей.

[=SM= 26 167]

47 минут назад, Deta сказал:

И ведь это – эксидия тюре Exidia thuretiana.

А как Вы ее определили то? Определять эксидии это ведь жесть жестяная!

[Deta 34 794]

@=SM= по  Малышевой определяла. Все же уважаемое издание... Очень плотная, сливающаяся, без ресничек и включений, растет в холодное время года. Миксариумы посмотрела - не они это. А что еще может быть белое?

[Rannar 13 161]

8 часов назад, Deta сказал:

Миксариумы посмотрела - не они это

 

Согласен с Сергеем. Определять такое без хотя бы спор не стоит.

Не очень понимаю, как можно посмотреть миксариумы, и решить, что это не они. Есть же миксариумы без включений, и они стали миксариумами только после молекулярки, а до этого были эксидиями. 

[Deta 34 794]

У меня опять нарисовалась многолетняя проблема - как разделить  думонтинии, паразитирующие на ветреницах и склеротинии, паразитирующие на чистяке.

Вот в этом случае все ясно. Ветрениц там в радиусе метров 30 не растет и никогда не росло.

9.3.2020 в 20:08, Deta сказал:

На месте, проверенном годами, нашла и первые склеротинии чистяковые Sclerotinia ficariae. 

 

Зато в других случаях задача невооруженным глазом не решается. По берегу речки у меня замечено четыре локации, где растут похожие чашечки на ножках. И во всех случаях ветреницы там растут рядом с чистяком.  Вот, к примеру, фотография 2017 года. Кажется - все определенно: вот ветреницы, и вот - думонтиния. Но на самом деле  чистяк, не попавший в кадр, растет на расстоянии меньше метра от куртины ветрениц, а чаще растения просто перемешаны друг с другом.

Фотографии уже этого года. Кажется - тут один чистяк и есть. И нечего голову ломать. Но это не так. Ветреницы просто еще не взошли. Но они там будут - это мне доподлинно известно.

 

Фотографии этого года с другой локации. Тут уже и ветреницы есть или видны их корневища (показано стрелкой). И чистяк тоже растет. 

Остается один путь - падать в ножки Сергею Маркову.  Без микроскопа пройти по этому ключу невозможно.

 

 

 

 

[=SM= 26 167]

@Deta 

Кстати, думонтинии растут не только на ветреницах, а еще и на чистяке тоже. Более того, еще и на таволге (Filipendula ulmaria), с ней другой вид (Dumontinia ulmariae). Об этом написано в Fungi of temperate Europe. Так что, задача эта не решаемая в принципе, даже если растения отдельно растут. Кстати, они не упоминают Sclerotinia ficariae вообще, видимо она в "умеренной Европе" отсутствует. В похожих видах, упоминают только эту "таволговую" думонтинию.

Так что, не удивлюсь, если склеротиний у Вас там нет вовсе.

 

И, совсем интересно, что IF такой склеротинии не знает совсем... А NM ее синонимизирует с S. sclerotiorum, которая растет на всем подряд, и цвет апотеций совсем другой имеет. Более современная работа "Sclerotinia Diseases of Crop Plants: Biology, Ecology and Disease Management" тоже синонимизирует. В "An approximation to the phylogeny of Sclerotinia and related genera" не упоминают, но отмолекулярили экземпляр S.sclerotiorum с чистяка.  На Ascofrance даже есть мнение, что желательно избегать этого названия вообще. Так что, с этим видом какая-то реальная мутная муть. То есть, а есть ли он вообще?

А вот проверить "склеротинии", которые растут точно на чистяке, на предмет того, склеротинии ли они вообще, это интересно.

[Deta 34 794]

1 час назад, =SM= сказал:

An approximation to the phylogeny of Sclerotinia and related genera

 

Скачала, сейчас почитаю.

[Rannar 13 161]

14.03.2020 в 03:07, =SM= сказал:

желательно избегать этого названия вообще. Так что, с этим видом какая-то реальная мутная муть. То есть, а есть ли он вообще?

 

@Deta 

 

В прошлом году я тоже этот вопрос выяснял, и тоже пришёл к такому же пониманию. Помнишь, наверное, как я несколько лет пытался определять свои безветреницевые думонтинии? То Попова допытывал, то Юкошу отправлял. В конце концов оказалось, что все они - думонтинии. А Sclerotinia  ficariae - лишь синоним S. sclerotiorum.

 

А ключ, который ты приводишь, из Nordic macromicetes, вообще нерабочий в этой части. Ни по клеткам эксципулума, ни по желатинозности вывод сделать нельзя, это заблуждение. Значение имеют размер апотециев,   размер спор (хотя он плавает у думонтиний) и, самое главное, кол-во ядер в спорах, которое очень непросто разглядеть в световой микроскоп. Конкретно на чистяке может расти ещё Sclerotinia binucleata, которая похожа, в том числе и по размеру апотециев, и которая, зараза такая, ещё может расти и вместе с думонтинией, если там есть ветреницы. 

[=SM= 26 167]

@Rannar 

Я, по ходу дела, склеротиний скорее всего и не видел.

Интересно, почему у Петерсена и Лессо они даже не упоминаются как сходные с думонтиниями, и наоборот? То есть, по их мнению, их и не перепутаешь даже с виду... Представлены они там на соседних страницах.

Читая их описания я вижу такие отличия:

1) Думонтинии темные и коричневые целиком с длинной, темной и равномерно окрашенной ногой, склеротинии светлые с темнеющей вниз ногой с +-абрикосово-оранжевыми оттенками к низу ног. На их фото действительно, как бы и ничего общего с думонтинией.

2) Думонтинии растут из склерифицированных частей растения-хозяина, склеротинии из склероциев (ну вот так написано там и там, интересно, в этом есть отличие? )

3) Сумки у первых 140-190 х 8-12 мкм, у вторых 110-150 х 6-10

4) Парафизы у первых цилиндрическиедо 3 микрон толщины на кончиках, у вторых - нитевидные до 1.5 мкм (чем цилиндрические от нитевидных отличаются, я х.з., но вот 1.5 мкм от 3-х отличил бы)

5) ну и да, размер спор, если длина пересекается, то ширина как бы и нет.

 

А ядра в клетках при желании прокрасить можно, это у Клеменсона описано как. Правда, там столько разной химии надо, аж жесть.

 

3 часа назад, Rannar сказал:

и которая, зараза такая, ещё может расти и вместе с думонтинией, если там есть ветреницы. 

так думонтинии могут же расти и на чистяке без всяких на то ветрениц, по этому же Петерсену-Лессо, Fungi of temperate Europe. И еще на вездесущей у нас таволге.

[Deta 34 794]

4 часа назад, Rannar сказал:

Конкретно на чистяке может расти ещё Sclerotinia binucleata

 Ага, я вчера вот это почитала - очень увлекательно. И как-то совсем безнадежно стало.

Hennebert, G.L.; Groves, J.W. Three new species of Botryotinia on Ranunculaceae. 1963.

А к Botryotinia ficariarum я отсюда добралась. И дальше через Микобанк.

https://www.123pilzsuche.de/daten/details/Scharbockskrautbecherling.htm