Неопознанные от Tuteisha

[Tuteisha 258]

@erlin А не вы ли спорили со мной в прошлом году, что после первых заморозков бывает вагон паутинников. С чем я категорически не соглашался? Указывая на то, что огромнейшая часть паутинников не морозоустойчива, наряду со многими млечниками. В моем регионе в 2018 г, на день Усопших, выпал снег, который пролежал около 24ч. В ноябре после заморозков и суточного покрова, мне попадалось много видов, включая последнюю масштабную волну польских(которые в этом году начали плодоносить в UA с последних дней мая), маслят обыкновенных, гигрофоров. Но из паутинников мне попалось лишь два вида. Вот описание первого.

 Сосновый бор. На бедной, песчанной почве. Еще кусты вербы и клен неподалеку были.

Не Cortinarius acutus?

 

[Tuteisha 258]

@Tuteisha А по поводу времени находки паутинника парфировоножкового либо п. большого, который в моем случае растет из загрязненного ~ машинным маслом участка, то на тот момент заморозков в моем регионе еще не было. В тот день я нашел много грибов вида паутинник триумфальный, а также много мухоморов красных,  съедобных мухоморов поганковидных, белых грибов, море козлят и мокрух еловых.

Так вот, паутинник триумфальный и мухомор поганковидный я отношу к теплолюбивым видам, к неморозоустойчивым видам. В общем по времени подходит ваш вариант с C.Largus, потому как п.триумфальные еще во всю росли.

Право не знаю, паутинник большой у меня или паутинник парфировоножковый.

Я изначально склонялся ко второму варианту.

[=SM= 26 188]

@erlin 

Но мое мнение все равно не меняется. Хотя и C.largus у меня тоже был версией первой линии, но я так и считаю, что не имея информации, хотя бы, о цвете мякоти, и вообще без разреза, тут дальнейшее разбирательство между этими видами - гадание на кофейной гуще, и утверждать что либо более точно просто невозможно.

[Tuteisha 258]

@=SM= Ну как это. Я сделал высев спорового порошка. Он коричневый.

Разумеется я разрезал при этом гриб. Мякоть не фиолетовая. Явных изменений цвета трамы не обнаружил.

Мякоть пахнет неприметно. Может землей..

[erlin 3 449]

1 час назад, Tuteisha сказал:

 А не вы ли спорили со мной в прошлом году, что после первых заморозков бывает вагон паутинников. С чем я категорически не соглашался? Указывая на то, что огромнейшая часть паутинников не морозоустойчива, наряду со многими млечниками.

Может быть и я, и не отказываюсь от возможно своих же слов. Только я намеренно, чуть выше, указал не про все паутинники, а только их часть...

10 часов назад, erlin сказал:

Только на стыке сентября-октября были ночные заморозки, после которых Phlegmacium обычно исчезают, и не появляются, за исключением некоторых холодостойких видов.

А так да, теламонии иногда буйствуют и после заморозков.

 

1 час назад, Tuteisha сказал:

Сосновый бор. На бедной, песчанной почве. Еще кусты вербы и клен неподалеку были.

Не Cortinarius acutus?

 

Нет. C.acutus мелкий и субтильный вид.

 

1 час назад, =SM= сказал:

Хотя и C.largus у меня тоже был версией первой линии, но я так и считаю, что не имея информации, хотя бы, о цвете мякоти, и вообще без разреза, тут дальнейшее разбирательство между этими видами - гадание на кофейной гуще, и утверждать что либо более точно просто невозможно.

И ради бога. Я же ведь тоже ни на чём не настаиваю.  Было что ответить на поставленный вопрос, я ответил, когда нечем отвечать, я молчу, причём иногда очень долго молчу.

 

[Tuteisha 258]

25.06.2020 в 11:17, erlin сказал:

 

Значит останавливаемся на C.largus. Однако меня смущает бледно-серо-черный цвет шляпки с ржавыми зонами посерёдке. Я полагал, что цвет кутикулы охряно-коричневый.

[Tuteisha 258]

@erlin "Нет. C.acutus мелкий и субтильный вид"

Ну так он и есть почти как тубария. Как раз мелкий(просто карлик по сравнению с предполагаемым C.largus) и относительно субтильный.

Но раз не он, то кто такой живучий и поздний? В ту пору зеленушки и рыжики загибались от непогоды.

Во многих местах чахли рядовки землисто-серые.

Была пора гигрофоров поздних и лисичек, говорушек благоухающих. Мицен было больше, чем всех остальных видов вместе взятых.

В сосновой посадке ~1964-1968г была жуткая холодрыга. На следующий день выпал снег и пришла зима.

 

[=SM= 26 188]

5 часов назад, Tuteisha сказал:

Но раз не он, то кто такой живучий и поздний?

Возможно, Cortinarius lux-nymphae, вот потому, что тут видны остатки покрывала, и они не белые, а именно "бледно-серовато-коричневые"

 

Плюс намеки на зональность окраски, плюс более бледный край шляпки, волокнистость шляпки туда же, как и сосны с бедной почвой. Это, вообще, довольно обычный, ничем не примечательный вид из мелкотеламоний.

Еще туда же можно добавить C.odhinnii - но у него покрывало белое, максимум желтоватое, и отличительный запах, описываемый как "свежеспиленного дерева". И он приурочен к кислым почвам, в отличие от предыдущего. Он мне в живую не попадался.

А вот про время роста обоих я не нашел какой либо более-менее точной информации (у Супа, у Брандруда).

Как всегда нет разреза. чОрт побери! Разрез в паутинниках не просто нужен, а необходим!

 

НО! Без спор под микроскопом определять подобное дело тухлое. Почти все теламонии жутко обманчивы, а многие и с микроскопией не знаешь куда деть.

 

[Tuteisha 258]

@=SM= @=SM= @=SM= @=SM= @=SM=  Простите, что не уточнил.

Спасибо. Понял, что уничтожение гипомицеса дело гиблое.

25.06.2020 в 17:32, =SM= сказал:

Возможно, Cortinarius lux-nymphae, вот потому, что тут видны остатки покрывала, и они не белые, а именно "бледно-серовато-коричневые"

Нет, это не попсовый Cortinarius lux-nymphae. С ним я вроде как встречался достаточно часто. Кстати именно его я предполагаю под вторым и последним видом паутинников, найденных после заморозков и суточного снежного покрова во второй десятидневке холодного ноября 2018 года.

[Tuteisha 258]

@erlin Про мелкий субтильный вид, который появился 19 ноября 2018г, в последний  холодный день. На следующее утро все вновь замело снегом(как на день Усопших), но замело не на сутки, а надолго. В общем зима пришла.

Мы с Кротой подобрали по ключам Karl Soop(a) вид из отряда теламония, Cortinarius aurantiomarginatus:

http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/11773.html

 

Не знаете, этот вид поздний, морозоустойчив? Подходит ли он под мое описание и фото?

[erlin 3 449]

2 часа назад, Tuteisha сказал:

Про мелкий субтильный вид, который появился 19 ноября 2018г, в последний  холодный день

Чтобы уверенно определять вид по фото, нужно на вид насмотреться вживую. 

Паутинники второй половины октября и позже - это редкие виды. На этих, даже именитым учёным не всегда удаётся насмотреться, т.к. не каждый год в это время относительно тепло и эти виды присутствуют в находках.

Поэтому =SM= прав, что подобных, без спор хотя бы, определять сложно. И даже с ними, чаще всего, легче не становится.

Например, среди ноябрьских находок того же 2018г., у меня определился сосед C.lux-nymphae по кладограмме...

http://pagan-cancan.by/species/Cortinarius_fusisporus/Cortinarius_fusisporus.htm

 

Сам же C.lux-nymphae у меня пока не определился, а у него достаточно редкие споры для паутинников. Интересно было бы посмотреть на фотки Ваших...

25.06.2020 в 17:59, Tuteisha сказал:

...Cortinarius lux-nymphae. С ним я вроде как встречался достаточно часто...

 

[Tuteisha 258]

27.06.2020 в 13:20, erlin сказал:

Сам же C.lux-nymphae у меня пока не определился, а у него достаточно редкие споры для паутинников. Интересно было бы посмотреть на фотки Ваших...

 

Давайте я вам и всем участникам сообщества, часть неопределенных паутинников прошлого/позапрошлого года вышлю с описанием, включая ноябрьские.

[Tuteisha 258]

Грибы в окрестностях г. Неменчине (LT).
Всегда растут там, где колпак кольчатый и пожизни эти грибы реже колпака раз в 20, но и увесистей в 3-5 раз.
Лес состоит из соснового древостоя с редким подлеском из берез, дубов и елей. Впрочем лес показан.
Растут одиночно, во мху, на бедной песчаной почве. Гриб большой и увесистый. Шляпки в диаметре до 12 см. Длинная, толстоватая ножка. Пахнет приятно, на вкус съедобен.
Думаю, что это паутинник съедобный, либо вид из отряда паутинник закатный, рассветный.. Мы их собираем с тех пор, как я себя помню.
Какие мнения у экспертов?

[Tuteisha 258]

Грибы в окрестностях г. Неменчине (LT).
Растут в молодой еловой чаще с кустами мелколиственных и редких сосенок.

На вкус приятный. Запах не уловил.
Шляпки слизкие, до 5 см. в диаметре.
Ножки белые, до 8 см в длину.

Это паутинник абрикосово-желтый, светло-охристый или слизистый?

[Tuteisha 258]

Немного на восток от г. Неменчине.
Почва беднейшая песчаная. Лес и время указаны.
Паутинник небольшой. Легкий и маломясистый.
Шляпки диаметром до 35мм. Ножка внутри с канальчиком.
В запахе есть что-то не особо приятное.
Помогите пожалуйста определить вид. Очень уж внешность оригинальна. Пластинки яркие, охряновые.

[Tuteisha 258]

На границе города с еловой 45-летне посадкой с вкраплением сосны и березы.
Гриб довольно мелкий. Шляпки 15-30мм, ножки до 40 мм. Имеет слегка неприятный запах, близкий к гебеломе углелюбивой.
Паутинник шафрановый?

[Tuteisha 258]

Грибы в окрестностях г. Неменчине (LT).
Водятся в чистом сосновом бору в таком брусничнике.
Поголовно все изъедены червями.
Шляпки около 5 см. в диаметре.
Ножка около 9 см. в длину.
Паутинник кварцевый?

[Tuteisha 258]

Начало сентября. Хвойный лес с молодыми дубами, березами и липами. Гриб в явном «сапоге».

 

Определен как паутинник волчий.

[Tuteisha 258]

2018.09.20.

Среди ольхи и взрослых елей.Ножка матовая. На кислой почве у поймы реки Вилия.

[Tuteisha 258]

2018.11.19.

Вот это второй вид, когда я говорил о двух найденных в весьма холодное время. Тогда на день Усопших сутки лежал снег. Потом были то заморозки, то нет, а на следующий день все замело снегом надолго.

Сосновый бор+ пару кленов, кусты вербы. Почва бедная, песчаная. Северо-восточная Виленщина.

В этом году были фотографии таких и родственных видов в большем объеме и с большей информативностью.

Вот его я считал за сородича  C.lux-nymphae или за Cortinarius fusisporus.

 

Еще много есть паутинников в разных галереях и на площадках. По возможности буду скидывать. На сегодня я больше не имею времени.

Помогите плз уточнить виды, где это возможно.

 

 

Фото: