Донская грибница 2018. Осень

[sergevr 1 297]

Были в Щепке за тёрном, внезапно попалась семейка зонтиков в траве.

 

[ANI 4 786]

11 часов назад, Дончанин сказал:

...А вода после отваривания мухоморов в самом деле краснеет! Как-то не обращал на это внимания раньше.

Если с мухомора счистить кожицу, то цвет под ней будет жёлто-красный. А отваренный мухомор серо-белый. Видимо пигмент переходит в воду.

[Вовчик 370]

Всем здрасьте!!! Вчера случайнр заехали в Багаевский Лесок. Были найдены  под белолисткой грибочки. Мы не знаем как правильно их обозвать. ПОМОГИТЕ пожалуйста УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ!!!

[Дончанин 33 710]

Вовчик, вы хоть читаете донскую ветку? Предыдущие посты гляньте. Сейчас подосиновик (обабок, лекцинум) твердоватый только ленивый не собирает 

[palasateg 1 127]

51 минуту назад, Дончанин сказал:

Вовчик, вы хоть читаете донскую ветку? Предыдущие посты гляньте. Сейчас подосиновик (обабок, лекцинум) твердоватый только ленивый не собирает 

Дончанин, справедливости ради, всё же это подберёзовик... Понятно, что обабок, понятно, что лекцинум. Но подосиновиком его не называют.

У нас в Москве, в серебристых тополях растёт, кстати.

[Вовчик 370]

Уважаемый Дончанин - я читаю почти все посты и понимаю, что собранные грибочки это или подосиновики, или твердоватые. Но я не знаю как их отличить. Читая предыдущии отчёты грибников я понял, что подосиновик и твердоватый это разные виды грибов, или я не прав в этом?

[Дончанин 33 710]

4 часа назад, palasateg сказал:

Дончанин, справедливости ради, всё же это подберёзовик..

 

Нет, это подосиновик. Подберёзовиком многие его называют, но это неправильно. Название в посте Карпова надо поменять. С виду он действительно подберёзовик. Но по сути - подосиновик. Потому что растёт под осиной и тополем серебристым (у нас его зовут белолисткой), а тополь тоже осина, они родственники. Осина в переводе с латыни - "тополь  дрожащий".

А во-вторых, отличие подберёзовика от подосиновика в том, что подберёзовик не меняет цвет мякоти в разрезе (она только темнеет со временем, как у всех лекцинумов), а подосиновик меняет. У твердоватого это свойство (изменение цвета мякоти) выражено хорошо. Поэтому он именно подосиновик твердоватый, а не подберёзовик твердоватый.

 

Вовчик, объясняю. 

 

Подосиновиков бывает много видов, как и подберёзовиков. И они имеют разную внешность. В предыдущих постах в-основном фигурирует подосиновик твердоватый с коричневой шляпкой (или лекцинум, если делать транскрипцию с латыни, или обабок - так зовут все подосиновики и подберёзовики в народе). Но  nechto_grib выкладывал фото и подосиновика другого вида - подосиновика обыкновеннного, с красной шляпкой. То есть подосиновик - это название рода, а "твердоватый" , "обыкновенный" и т.д. - название вида. "Твердоватым" просто сокращённо у нас на форуме называют подосиновик твердоватый. Конечно, по-латыни и подберёзовики, и подосиновики - все лекцинумы. Или обабки, если по-народному. Но принято их различать прежде всего по изменению цвета мякоти на разрезе. Ну и по привязке к роду деревьев. 

 

Поэтому собранные вами грибочки в белолистке  - и подосиновик, и твердоватый.  Я понятно объяснил?

[Sergeyvolgodonsk 59]

Сегодня ехал мимо Лозновки куча машин сновала взад и вперед по лесу что то появилось или просто грибная ломка

[nechto_grib 1 920]

@Sergeyvolgodonsk если есть желание проверить ходовые качества Нивы, можно проехать, а что появилось в наших краях, одну, две страницы назад отчитывался. Хотя после выходных одни ??? Ну а вдруг.

[palasateg 1 127]

2 часа назад, Дончанин сказал:

 

Нет, это подосиновик. 

...отличие подберёзовика от подосиновика в том, что подберёзовик не меняет цвет мякоти в разрезе (она только темнеет со временем, как у всех лекцинумов), а подосиновик меняет. У твердоватого это свойство (изменение цвета мякоти) выражено хорошо. Поэтому он именно подосиновик твердоватый, а не подберёзовик твердоватый.

 

У меня за окном неожиданно грибные места, где лекцинумы преобладают. А растут они в берёзе, осине, тополе серебристом в разных комбинациях. Поэтому очень много разновидностей лекцинумов можно собрать по соседству. В частности, подберёзовики с синеющей на срезе мякотью (не твердоватые, здесь обсуждали их несколько лет назад - к кому их отнести?),  подосиновики всех вариаций изменений цвета мякоти на срезе, и так далее. В частности, мои твердоватые на срезе идеально белые и остаются такими даже после варки. Никакого изменения цвета не замечено. Ни разу. Вот есть локальное место сбора (100-200 кв. м), где можно набрать ведро и больше. И все твердоватые, там растущие, цвета не меняют.
Вполне допускаю, что наличие по соседству с Вашими грибами осин добавляет окраски срезу. Или ещё что-то влияет.
Пусть они будут подосиновиками. Мои же по Вашему критерию остаются подберёзовиками.
Больше грибов - хороших и разных!

[Дончанин 33 710]

12 минут назад, palasateg сказал:

В частности, мои твердоватые на срезе идеально белые и остаются такими даже после варки.

И мякоть не темнеет на срезе со временем?

 

13 минут назад, palasateg сказал:

Вполне допускаю, что наличие по соседству с Вашими грибами осин добавляет окраски срезу. Или ещё что-то влияет.

Не, осина не растёт. Только белолистка. Но вообще-то во всех описаниях твердоватого, в т.ч. признанных уважаемых авторов сказано, что он таки меняет окраску. И в ноге, и в шляпке. Это может произойти не сразу и не быть ярко выражено, но происходит всегда. Это  подтверждает и мой опыт. Если у вас действительно твердоватые, то очень странные, выбивающиеся из общего правила).

[palasateg 1 127]

23 минуты назад, Дончанин сказал:

И мякоть не темнеет на срезе со временем?

Да в том-то и дело, что нет. Если слизняк ножку поест, может быть посинение снаружи - срез всё равно белый. Варишь - как сало по цвету и консистенции. Сейчас не вспомню, были ли фото у меня разрезанных грибов в прошлые годы, а набрать новых не знаю, получится ли оперативно - слой у нас сошёл с неделю как. Вокруг только тополь серебристый. Вообще никаких деревьев больше. Но у нас и вариколор с синеющей ножкой попадается, и ещё несколько таких разновидностей. Причём в одном перелеске несколько вариантов рядом. Я уж рукой махнул на точное определение - лекцинумы и лекцинумы, главное, что съедобные.
Но речь идёт действительно о твердоватых.
Вот, мой пост с фото от 25 августа, к примеру (на 7-й странице): 

Перед этим, 22.08, на предыдущей странице, больше фотографий с твердоватыми, там видно на общем сборе, что ножки синеют снаружи - эти из другой локации, где рядом осинник.  Но при варке всё равно белые! Там же описаны и срезанные тогда же подберёзовики с синеющими на срезе ножками.
В общем, нет у этих лекцинумов никаких правил. Свои цвета они тянут из окрестных деревьев. Что дают, то и берут.
Вчера метнулся за белоножковым в кусты - а это красный осиновый лист шляпкой прикинулся и скрученный серебристый листик - ножкой. Один в один раскраска.
Но это только мои догадки и предположения.

 

[Дончанин 33 710]

16 минут назад, palasateg сказал:

Но речь идёт действительно о твердоватых.

 

Верю. Значит у него есть разновидности. М.б. это зависит, как вы уже говорили, от сопутствующей растительности... или от почвы. Мир грибов очень многообразен)

[palasateg 1 127]

1 минуту назад, Дончанин сказал:

М.б. это зависит, как вы уже говорили, от сопутствующей растительности... или от почвы. Мир грибов очень многообразен)

Всё больше склоняюсь к такой версии... И почва вносит лепту, вне всякого сомнения. Да, главное дело, чтобы было что анализировать!

[Rannar 13 161]

11 часов назад, Дончанин сказал:

отличие подберёзовика от подосиновика в том, что подберёзовик не меняет цвет мякоти в разрезе

 

11 часов назад, Дончанин сказал:

Но принято их различать прежде всего по изменению цвета мякоти на разрезе. 

 

Ну... Олег, простишь, если я поправлю?

 

Только обыкновенный подберёзовик не меняет цвет мякоти на разрезе. А, скажем, подберёзовик разноцветный Leccinum variicolor и подберёзовик дымчатый Leccinum schistophilum - меняют. Да и вообще, подберёзовиков много, и большинство из них цвет меняют.

 

11 часов назад, Дончанин сказал:

Ну и по привязке к роду деревьев.  

 

Об этом же у нас упоминали сотни раз. Подосиновик жёлто-бурый, Leccinum versipelle - один из самых-самых распространённых, и его собрат подосиновик белый, Leccinum versipelle var. percandidum привязаны вовсе не к осине, а к берёзе! Так что нет, не по деревьям.

 

Так как же различают подберёзовики и подосиновики? Один из способов - по наличию / отсутствию пигментных пятен, тёмных коричневых точек на гименофоре, которые есть у всех обычных подберёзовиков.  Но ваш твердоватый - необычный, он какой-то промежуточный между подосиновиком и подберёзовиком. Я бы, тем не менее, считал его подберёзовиком, и так думает, скорее всего, большинство северян, в том числе и М. Карпов. Поскольку на классические подберёзовики он всё же похож больше.

[Дончанин 33 710]

45 минут назад, Rannar сказал:

Ну... Олег, простишь, если я поправлю?

 

Наоборот, поприветствую, т.к. плодотворная дискуссия способствует выяснению истины.

 

 

45 минут назад, Rannar сказал:

Но ваш твердоватый - необычный, он какой-то промежуточный между подосиновиком и подберёзовиком. Я бы, тем не менее, считал его подберёзовиком, и так думает, скорее всего, большинство северян, в том числе и М. Карпов. Поскольку на классические подберёзовики он всё же похож больше.

 

Где-то в литературе я также встречал название "подосиновик твердоватый". Но раз такое путаное дело с этими подосиновиками-подберёзовиками, буду снова называть их в отчётах обабками или лекцинумами, чтобы не сбивать с толку народ. Но для меня они всё равно останутся подосиновиками)) Ну не похожи они  в пожилом виде (и даже в старости) на бряклые подберёзовики. М.б. это действительно какой-то переходный типаж. Тогда вообще стирается грань между подосиновиками и подберёзовиками.

[Rannar 13 161]

2 часа назад, Дончанин сказал:

Тогда вообще стирается грань между подосиновиками и подберёзовиками.

 

Да, похоже на то.

 

Но вот если посмотреть на таксономическую историю вида, то твоё, Олег, понимание, получает под собой твёрдую основу:

 

 

Подчёркнутые красным строки говорят о том, что этот вид некоторое время назад считался формой или подвидом подосиновика красного, в том числе и с точки зрения знаменитого советского миколога Василькова. 

[Дончанин 33 710]

Что за род Krombholzia...  Род упразднённый - это бывший Лекцинум, как понимаю? 

[Rannar 13 161]

Почему - бывший? Наоборот.

[Дончанин 33 710]

А, ну да)