Прогноз грибов, теория ТВП 2018, 2019, 2020

[=SM= 26 135]

8 минут назад, Val cow сказал:

так гигрофоров уже полно было в молодых соснах- поля

У кого как. Я, пока, нашел несколько пятнистых в моих дачных елках, и всего 2 (два) поздних под Калязиным.

Я, вообще, конечно, уже затарен грибами (солеными, маринованными, мороженными, икрой из них) по самое не балуй. Я ведь губчатые не люблю, к рыжикам равнодушен, это пусть другие собирают, а пластинчатых самых разных урожай был отличный. Последние, более-менее массовые сборы опят и рядовок, с этих выходных, отдал товарищу... Это все уже так... На пожарить, и ради прогулки

[денис 5 921]

6 минут назад, Val cow сказал:

так гигрофоров уже полно было в молодых соснах- поля

А у кого-то и рыжиков!! 

[художник Федотов 26 413]

Самая мощная ТВП в сезоне на похолодание была 23.09.2018, с огромным отрывам от предыдущих по силе....

 

Даты и мощности ТВП всегда фиксировал через день, два по факту осадков....Последние нынче очень не радовали нас в Московской Области....Длительные пересушки в жару....Быстрый ливень, потом опять грусть....

 

ТВП 23.09.2018(мощное похолодание с дождём) устойчиво предсказали синоптики дня за два....До этого они в течение двух месяцев грезились холодом с дождями после жары....Но всё-таки, у них как-то не складывалось с прогнозами долго....Но не вечно быть лету в конце-концов...?Надо совесть иметь....

 

Когда начались серьёзные, кратковременные заморозки в районе 29 сентября 2018, начались стенания что, всё погибло....

 

Что погибло, конечно не ясно совсем....

 

Очевидно слои дряхлых подберёзовиков от предыдущих ТВП подморозились, но они и прежде были не ахти....Зато подходящие субстраты, точнее мицелии заложили массово(не везде) грибные почки....Они в момент заморозков отлично вызревали в тёплой земле и субстратах....

 

Потом «вдруг» пошли свежие слои грибов после заморозка....Сначало навозники, зонты, потом маслята в районе 10 октября....Ой, да белые к середине октября объявились, потом рыжики, польские, боровики, опята, дымчатая, фламмулина, галлика, рядовки, вешенки и тд....

 

Именно это и писал с 24 сентября, но с оговоркой, что позних биотопов гораздо меньше стандартных....Тут ещё нужны дополнительные условия....Но где они были, кучи грибов хорошие....Пятнами....

 

Многие, в том числе Вильфанд, решили: что если ТВП было 23 сентября, то в 24 сентября лесу пойдут свежие слои грибов....Им не могу ничего совсем объяснить, они всё знают гораздо лучше....

 

При недостатке тепла и влаги следует стремиться к водоёмам, пусть даже оно болото....Вода сильно удерживает тепло и влагу....Вообще говоря, когда построили много водохранилищ в Подмосковье, климат существенно смягчился....

 

 

[художник Федотов 26 413]

10.10.2018 в 22:04, Шурале сказал:

@ForRest добро пожаловать на форум! Есть мнение известного миколога Михаила Вишневского, что сезон сдвинулся на месяц. Так что ждем и надеемся. В моих местах тоже пошла движуха

 

11.10.2018 в 00:34, Sasha сказал:

 

Не, тот самый называется художник Федотов. Впрочем, они оба могли обещать одно и то же.
Или даже *ахает от страшной догадки* Федотов мог повторять слова Вишневского! (Который в вопросах микологии признанный авторитет.)

 

11.10.2018 в 14:02, Sasha сказал:

 

Чё-то мы слишком отвлеклись на эту фигуру в отчётной теме, но напоследок я скажу: перед похолоданием он объявил ТВП мощность стотыщ баллов и последствия гигантского масштаба. А грибов так и не было. Стоило трезвонить.

 

За 2 недели до этого, 27 сентября писал это:

 

Нет, это не ТВП....Пилите, Шура, пилите:

 

 

Ранее писал 15 августа, что толком ничего не будет до 29 сентября 2018....

[художник Федотов 26 413]

Абсолютно бессмысленно сейчас говорить, что после похолоданий с дождями,  морозом, снегом, конца октября 2018 и идеальной далее погоды ноября, сейчас начнут раскочегариваться серьёзные слои позднеосенних и зимних сапрофитов....В Московской Области и соседних, ожидается аналогично, особенно но южнее....Но есть ещё гораздо худшие новости....У некоторых микоризных видов грибов будет в ноябре бабье лето....Никто в то не поверит в здравии....Нонсенс однако, но это так будет....Грибное, бабье лето в ноябре....

[художник Федотов 26 413]

Сейчас будет важный, предварительный текст....Потом будут уточнения....

 

Выделил ранее три вида ТВП(Температурно Влажностная Провокация) на потепление и примерно какие грибы откликаются на них:

 

1) ТВП на потепление в низких диапазонах температур...Идёт по сути разморозка верхнех слоёв и субстратов, маленьких веточек и шишек....Оно может быть в диапазоне чуть ли не минусовых температур воздуха, но с солнцем или «тёплым» дождём....От них появляются первые грибы: мицены, страскоцифы, урнулы, тубарии и им подобные....Это типично-ранневесенние виды грибов....Но если осенью была подморозка субстратов, потом длительная оттепель(весна-обманка), то они под зиму также могут повыскакивать, но не массово....

 

2) ТВП на потепление в средних диапазонах температур....Тут надо разморозить и поднагреть мицелий градусов до +5 Цельсия примерно....Ранее всех может нагреваться березовый валежник с мицелием строчка гигас, позже на земле(она медленней прогревается) сморчки, строчок эскуленте и тд....Если весна затяжная, а потом резко потеплело, то эти грибы могут почти одновременно полезть, но конечно с небольшой разбежкой по времени....

 

3) ТВП на потепление в «высоких диапазонах температур»....Тут ранее всех пестрец, потом ТСЖ и майская рядовка....Здесь субстрат, земля с мицелиями должны прогреться за несколько дней примерно от +5 +10 до минимум +12 +20 град Цельсия и выше....Резкое потепление может также практически обьединить группы грибов 2) и 3) в сроках плодоношения....После похолоданий и тепла в соответствующих диапазонах возможны наблюдаться новые слои этих грибов в течении весны-осени...Конечно видов весенних грибов гораздо больше, но их можно привязать реперно к указанным....Вялое, медленное потепление слабо активизирует мицелий....

 

Теперь про бОльшую часть видов грибов массового сбора или «наблюдения»....

 

4) Летне-осенние виды грибов откликаются на похолодание после длительного тепла....Тут тепло воздуха должно нагреть субстраты весной и держаться минимум неделю, две в диапазоне от +15 +20 град и выше....Потом не менее чем на два дня, среднесуточное похолодание, лучше с «холодными» дождями, которые охладят мицелий....Тогда быстрее всего реагируют на это: навозники, ложноопята, летние опята и тд....Чуть позже маслята, подберёзовики, подосиновики, колосовики....Чтобы раскачать другие болеты, рыжики, сыроежки, чернушки итд нужны новые ТВП летом, осенью с желательно основательным, лучше резким похолоданием....Чтобы типичное лето превратилось в типичную осень....Тогда через 2 недели начнётся оживление, если его до этого оно не происходило....

 

5) Позднеосенние грибы любят похолодание в низких диапазонах температур, даже заморозок легкий им не повредит....Дымчатые говорушки, фиолетовые рядовки(как и многие другие рядовки), гигрофоры, вешенки и тд...

 

6) Зимние виды грибов....Реагируют примерно на те же ТВП на похолодание, даже с более серьёзной подморозкой...У их грибных тел есть устойчивость к продолжению жизни при разумной заморозке молодых грибных тел....Типичные:  фламмулина и поздняя вешенка....

 

Конечно всё сказанное работает при разумных диапазонах влажностей....У разных видов грибов оно различно....В биотопах южных могут быть другие виды грибов....Но понять из какой они группы можно не сложно: каков их типичный сезон  массового плодоношения....

 

Весной тренд на провокацию на потепление....

 

Летом-осенью-зимой тренд на похолодание....Мощная ТВП на похолодание может вызвать к плодоношению почти всех видов грибов:4),5),6)....

 

[=SM= 26 135]

39 минут назад, художник Федотов сказал:

летние опята

Летние опята вылезают вместе с первым весенним выходом ТСЖ, если еще не чуть раньше, и практически не останавливаются до осени, если их субстрат не пересушит напрочь. Так каждый год, лет 15 точно, сколько я их наблюдаю (потому, что это один из самых вкусных грибов вообще, и очень желанная добыча).

В этом году - слой летних пошел вот когда - http://forum.toadstool.ru/topic/5188-грибы-владимирской-области-2018/?do=findComment&comment=405320

А первые ТСЖ в это время были примерно такие - http://forum.toadstool.ru/topic/5188-грибы-владимирской-области-2018/?do=findComment&comment=405321

 

[художник Федотов 26 413]

28 минут назад, =SM= сказал:

Летние опята вылезают вместе с первым весенним выходом ТСЖ, если еще не чуть раньше, и практически не останавливаются до осени, если их субстрат не пересушит напрочь. Так каждый год, лет 15 точно, сколько я их наблюдаю (потому, что это один из самых вкусных грибов вообще, и очень желанная добыча).

В этом году - слой летних пошел вот когда - http://forum.toadstool.ru/topic/5188-грибы-владимирской-области-2018/?do=findComment&comment=405320

А первые ТСЖ в это время были примерно такие - http://forum.toadstool.ru/topic/5188-грибы-владимирской-области-2018/?do=findComment&comment=405321

 

 

Да, всё верно...Не имею никакого понятия когда, что растёт....Теперь буду знать....

 

Летний опенок растёт по той же схеме, что шампиньоны и вешенки....Узнайте как их выращивают и поймёте, что даже при идеальной влажности и температуре никаких грибов не будет....Зачем мицелий шампиньонов и вешенок кладут в холодильники или охлаждают конденсаторами....?Им что нечего делать....?

 

Мой предыдущий текст совсем не понят....

[=SM= 26 135]

21 минуту назад, художник Федотов сказал:

Мой предыдущий текст совсем не понят

Понят-понят. В нем написано, что они реагируют на похолодание, и они числятся в п.4, а по факту они реагируют на потепление (если допустить, что теория верна), где-то в 2)...3), так как вылезают +-рядом с ТСЖ всегда и без исключений, а похолодания потом им по барабану уже, растут и растут, когда ничего другого нету.

[художник Федотов 26 413]

6 часов назад, =SM= сказал:

Понят-понят. В нем написано, что они реагируют на похолодание, и они числятся в п.4, а по факту они реагируют на потепление (если допустить, что теория верна), где-то в 2)...3), а похолодания потом им по барабану уже, растут и растут, когда ничего другого нету.

 

Мне на аналогичные идеи, наверно Дэта и Микер, также делала «опровержения»....Типа маслята и подберёзовики часто начинаются, бывают в мае в Подмосковье....Где-то южней они бывают в апреле....Типа они не летне-осенние грибы....Раз появляются «весной»....

 

Так вот, тут речь идёт не про Календарь человеческий, а на какой тип провокации, в каких диапазонах откликается гриб....

 

Думаю, что не будете спорить про это:

 

Суммарная биомасса масленка, летнего опенка, подберёзовика статистически по годам превосходит на порядок их появление в календарной летне-осеннем периоде, чем весеннем....Поэтому их провоцирует существенный тренд на понижение температуры после тепла....Его вероятность летом и осенью гораздо больше...

 

На севере вообще не найдёте этих грибов весной....Значит они там не весенние..?На юге раньше появляются , чем в средней полосе, значит они там ранее-весенние....

 

Я нигде тут не писал в теории месяцы и дни появлений грибов....Только к конкретным условиям погод, биотопов, местностей и тд....Потому что это полная ерунда....У меня теория инвариантна и работает везде....

 

Странно, что никто не спорит что фламмулина «зимний» вид, хотя его можно встретить круглогодично....Но максимум биомассы ее «поздней осенью» или «зимой» при низких минусовых температурах....

[=SM= 26 135]

24 минуты назад, художник Федотов сказал:

Думаю, что не будете спорить про это:

Про суммарную массу летнего опенка с другими грибами, конечно, спорить не буду, потому что его масса в этой общей сумме крайне незначительна, вплоть до пренебрежимой. А то, что основная масса этого гриба в чистом его виде, растет именно тогда, когда растет основной слой ТСЖ, начинается +- неделю от него, а далее уже идет равномерный, менее массовый рост, повторно, на тех же пнях, в довольно непонятном порядке - спорить буду. Это говорит однозначно о том, что реагирует он на то же, на что реагирует и ТСЖ. Все таки 15 лет целенаправленных наблюдений за довольно большой дикой "плантацией" - и исключений из этого правила - ни разу не было (если не считать исключением  года, когда не находилось там рядом ни одного ТСЖ за год вообще, а летние в конце мая стабильно начинали основной слой). Так что, тогда как хотите - или ТСЖ надо переносить в те, которые реагируют на похолодание, или летних в те, что на потепление. Но эти два вида однозначно  должны быть в одной группе.

Я не говорю "часто начинаются", "бывают". Я говорю - они всегда начинаются массово именно с массовым выходом ТСЖ в том же районе (сотни метров). И, давно уже, по ТСЖ ориентируюсь, что пора идти в те дебри, где летние растут, и их косить, так как ТСЖ обитают значительно ближе и в удобных местах, их мониторить проще.

[художник Федотов 26 413]

@=SM= Нет, переносить ничего не буду....Просто весной часто бывает неделю тепла которое провоцируют ТСЖ, потом похолодание, провоцирующее летний опенок....Но ТСЖ дольше формируется, поэтому они весной часто пересекаются....Но это не значит, что они в одной группе....Тогда Согласно этой логике и фламмулину нужно туда, она часто бывает весной, колосовики и тд....

 

А почему тогда летний опенок не обьединить с позне-осенними и зимними видами грибов, они чаще заканчивают вместе плодоносить.... 

 

Да вообще надо всё обьединить в одну помойку, как раньше было и слушать Вильфанда....

[=SM= 26 135]

4 минуты назад, художник Федотов сказал:

А почему тогда летний опенок не обьединить с позне-осенними и зимними видами грибов, они чаще заканчивают вместе плодоносить....

 

потому, что летний опенок начинает плодоносить именно массово, во всех их точках сразу, и именно всегда, в интервале от недели до, и до недели после ТСЖ. А остальные перечисленные виды - именно "бывают" когда-то там, для них несвоевременно. А летние бывают в другое время, неравномерно, и в меньших количествах, а основной выраженный  слой - всегда, без исключений, с ТСЖ.

[художник Федотов 26 413]

33 минуты назад, =SM= сказал:

 

потому, что летний опенок начинает плодоносить именно массово, во всех их точках сразу, и именно всегда, в интервале от недели до, и до недели после ТСЖ. А остальные перечисленные виды - именно "бывают" когда-то там, для них несвоевременно. А летние бывают в другое время, неравномерно, и в меньших количествах, а основной выраженный  слой - всегда, без исключений, с ТСЖ.

 

И что потом летнего опенка нет до поздней осени....?Никогда не наблюдал основной массы летнего опенка весной....Кроме меня есть много других грибников, можно посмотреть их сборы по сезону....Вот связь белого с ивишнем очевидна....Они откликаются на те же ТВП и главное, в тех же биотопах....

 

Можно сделать опрос по многим грибникам: в сумме летних опят больше весной или в период лето-осень...?Может я живу не на той планете...?

 

Вот Микер говорил, что болеты начинаются, когда ландыши цветут....Чего их теперь в одну группу объединять....?(Болеты, Ландыши и Микера).....Колосовики вместе с рожью....Лисички с земляникой....Да эта антилогика....

 

Повторяю, я гриб разделяю по сезону среднетипичной, основной(суммарной) биомассе грибов....Понятно, что летом-осенью в сумме биомассы летних опят больше, чем весной....

 

Вообще, слова весна, лето, осень здесь больше для наглядности....Они в прогнозировании грибов не участвуют....Ясно, что за полярным кругом, в средней полосе и Крыму, понятие сезонов по календарю различно по температурам, биотопам, осадкам и тд....А какой-нибудь подосиновик или опенок будет расти по законам ТВП в соответствующее время....

 

Но никто не мешает разделить грибы по своим группам и попробовать сделать прогнозы....Особенно аномальные....Посмотрим....Поучимся....

[=SM= 26 135]

28 минут назад, художник Федотов сказал:

И что потом летнего опенка нет до поздней осени..

 

Потом он бывает, в разное время, меньше, местами. А вместе с ТСЖ его навалом и ежегодно. Вот в этом и разница.

 

Если вместе с ТСЖ, допустим, я его снимаю в среднем с 15...20-ти пней и ломанных деревьев одновременно из примерно 25...30 пней всего в том месте, где они ежегодно наблюдаются, то потом, все лето,  плодоносят в разное время единовременно по 2-3 пня на той же площади, и менее обильно. Осенью, еще реже, не всегда даже горстку найти можно.

Или, Вы хотите сказать, что при 15 годах наблюдений за одним и тем же местом, из которых 12 лет находились ТСЖ, все эти 12 лет без исключений  основное массовое количество летних наблюдалось именно  совместно с ТСЖ, а остальные года примерно в то время, когда должны быть ТСЖ, не говорит однозначно о том, что эти события связаны между собой? Сколько надо еще наблюдать, чтобы, единожды дождавшись статистически значимого отклонения начала слоя (больше, чем +- неделя от ТСЖ), с криком "ура" заявить - "О! Они не связаны! Это случилось!" ?

 

28 минут назад, художник Федотов сказал:

Понятно, что летом-осенью в сумме биомассы летних опят больше, чем весной.... 

Совершенно непонятно, и противоречит всей (набранной мной) статистике наблюдений. И не совсем весной, а в Кольчугинском р-не  Владимирской области, конкретно, с последней декады мая, и до последней трети июня, зависит от сезона.

 

PS

Кстати, года без ТСЖ были, 3 года, а вот без массовых летних в этот период - не были.

[художник Федотов 26 413]

Вот один звездный миколог был на севере Тверской области в августе 2018, нашёл чесночки, приехал в Москву и объяснил широкой аудитории , что после них точно пойдут грибы....Нашёл там ещё рогалик, сделал выводы что брёвна промочены, пойдут опята....Ходите каждый день в лес и мочите брёвна там, где заведомо есть опята, а результатах расскажете....

 

Возможно какие-то метафизические, неведомые мне связи тут есть, но по каким-то находкам за 500 км делать глобальные выводы нельзя....А если у грибника нет под рукой ни рогаликов, ни чесночников и ТСЖ, значит ему повеситься....?Если прогноз грибов был бы так прост, да никто не парился....

 

У меня в тех местах где наблюдал: север, запад Подмосковья, Лосиный Остров, Сокольники и тд была сушь....Ни одного осеннего опенка....Где-то пролило достаточно, но надо там видеть процесс, лучше своими глазами....По спутниковым картам всё приблизительно....Но я и не сижу круглосуточно, не смотрю где, какие дожди....Вы уж сами наблюдайте за своими биотопами по осадкам и скачкам температур....Первые грибы середины лета начал массово наблюдать для сбора  с середины октября....До этого был полный голяк....

[художник Федотов 26 413]

@=SM= Так плохо, что наблюдаете в одном месте....Ужасно....Там возможно хорошо выстреливает первый слой из-за особенностей и однородности биотопа....В жизни никогда не видел, чтобы все точки летнего опенка выстреливали первым слоем....Ну не смешите....Это не шампиньоны в теплице....

[=SM= 26 135]

27 минут назад, художник Федотов сказал:

Так плохо, что наблюдаете в одном месте....Ужасно...

Ну вот найду еще место, где его СТОЛЬКО, чтобы плодоношение хоть в какое-то время "слоем" можно было назвать (нарезать корзинку, или, хотя бы, половину корзинки за раз), а не случайной находкой, буду наблюдать два места Пока я второго такого места не нашел. Только мечтаю. И разношу "лопухи" опят, обсеянные спорами по самое не балуй,  по похожим биотопам... Вкуснятина же!

 

Они, кстати, все точки, выстреливают не прямо вот сразу, а в течение примерно двух недель. Если прийти под конец, то наберется и лопухов, и мелких одновременно, с разных пней разных возрастов. Поэтому я туда в этот период хожу раза три-четыре, чтобы снять там все в самой лучшей стадии. Кстати, ТСЖ тоже не в один день все одинаковые... Тоже те же пару недель растут.

[ЗВЕРЮГА 2 675]

1 час назад, художник Федотов сказал:

 

 

Вот Микер говорил, что болеты начинаются, когда ландыши цветут....Чего их теперь в одну группу объединять....?(Болеты, Ландыши и Микера).....Колосовики вместе с рожью....Лисички с земляникой....Да эта антилогика....

Прекрасно, прекрасно !!!! А что такое ВОЗМОЖНО???))) прелесно прелесно!!!))) надо записать а то ЗАБУДУ!!!)))

[художник Федотов 26 413]

Только что, ЗВЕРЮГА сказал:

Прекрасно, прекрасно !!!! А что такое ВОЗМОЖНО???))) прелесно прелесно!!!))) надо записать а то ЗАБУДУ!!!)))

 

Да, надо объединять всё в одну группу, что примерно одновременно растёт....Тогда будет ясно: это растёт примерно одновременно....Правда болеты ещё растут, а ландыши отцвели возможно, но они позже зацветут наверняка....