Прогноз грибов, теория ТВП 2018, 2019, 2020

[Kimlana 1 148]

@художник Федотов Спасибо большое! Я услышала от вас то, что очень хотела услышать. Вы так все по полочкам разложили, что я теперь тоже  буду хоть немножечко разбираться в этой системе. ) И уже осознанно ориентироваться, когда ждать слой. 

[художник Федотов 28 818]

27 минут назад, Petrol сказал:

А чего, бывало, что б грибов небывало?

 

Субъективный идеализм и солептизм, как противостояние материализму трактует данную тему иначе....Если умирает грибник, то все грибы умирают вместе с ним заодно....Пока живы грибники и микологи, тогда живы и грибы....Грибы не умеют писать книжки про себя, посты в интернете, изучать и дурацки классифицировать себя, смотреть в микроскоп, секвенировать, придумывать названия себе на латинице и кириллице....По сути грибов нет без привязке к индивидуумам, грибным сайтам, аккаунтам, научным и антинаучным статьям....

[Kimlana 1 148]

15 минут назад, Petrol сказал:

А чего, бывало, что б грибов небывало?

Мне, кажется , бывало. Хотя я могу ошибаться, конечно. Я на грибную охоту недавно подсела. Раньше то как все у меня было. Когда подруга, которая рядом с лесом живет, позовет, тогда и еду. А звала она , не когда слой шел, а когда ей удобно было. Вот и ходили, собирали один гриб ( и то сыроежка)на кв километр. Типа, подышать , красой лесной полюбоваться. Потом я уж было подумала..да на ... мне эта грибалка. И тут мы напали на слой подберезовика болотного. Его было так много, что кайф наконец ощутился, появился азарт. И все ..с 2014 года , как сезон начинается, покой теряется)

[Kimlana 1 148]

3 минуты назад, художник Федотов сказал:

 

Субъективный идеализм и солептизм, как противостояние материализму трактует данную тему иначе....Если умирает грибник, то все грибы умирают вместе с ним заодно....Пока живы грибники и микологи, тогда живы и грибы....Грибы не умеют писать книжки про себя, посты в интернете, изучать и дурацки классифицировать себя, придумывать названия себе на латинице и кириллице....По сути грибов нет без привязке к индивидуумам, грибным сайтам, аккаунтам, научным и антинаучным статьям....

Вот вот..когда я не ездила за грибами, их для меня и не существовало почти. Совершенно правильно))))

[художник Федотов 28 818]

Начну сразу с мировых открытий....Белые грибы под лиственницей и березой....Очевидно, это новые виды березового белого и борового....

 

22.02.2020....

Москва....

Парк Сокольники....

 

Латинских названий и секвенирования в микроскоп ещё нет....Никто не ожидал, что календарной зимой 2020 началось такая мощная, грибная  движуха(обострение)....

 

 

 

[художник Федотов 28 818]

Посмотрел, много однолеток кедров в Москве посаженные ранней весной 2019, в парках съели зимой мыши под снегом много конкретно....Во многом возможно результаты аномально тёплой зимы....Вот в Кольчугино вроде полёт намечается нормальный....Деревня Ульяниха....

 

[=SM= 31 615]

2 минуты назад, художник Федотов сказал:

Вот в Кольчугино вроде полёт нормальный..

Там мыши другой системы, едят обычные злаки, да и нормальные деревенские коты еще им жизни не дают. А в Москве мыши наглые, а коты зажравшиеся.

[художник Федотов 28 818]

Если посмотреть на февраль 2020 в Москве, то понятно, что аномально тёплый месяц относительно последних 20 сезонов....По сути было только несколько дней со среднестатистической температурой типичного февраля в районе 08.02.2020....

 

 

В районе 20.02.2020 во многих местах леса стаял снег, земля полностью разморозилась, так как ранее почва по сути минимально проморозилась или была даже мягкая из-за предыдущих, аномально тёплых месяцев....

 

Именно 20.02.2020 было солнечно и максимальная разморозка, небольшой нагрев мицелия на веточках, опаде, валежние, поверхности земли....Произошла ТВП на тепло мощностью в 3 балла по пятибальной шкале....

 

 

Разморозка и небольшой нагрев мицелия (ТВП) спровоцировал закладку грибных почек....Последние два слова образные для наглядного объяснения модели появления слоя грибов....

 

Конечно, эта ТВП раньше всех спровоцирует рост мелких, типично ране-весенних грибов на ветках, шишках и опаде типа дрожалок, саркосцив, стробелюросов, дисцин и тд....Дней через 10 и позже  после ТВП....Все зависит от дальнейшей погоды....Если днём и ночью примордии или грибное тело замороженно, то рост приостанавливается....

 

Так как был прогрев в районе 20 февраля 2020 в солнечных местах почвы и субстратов хоть и небольшой, то зародились почки строчков, сморчков, шапочек....У этих грибов после ТВП примордии появляются через 2-3 недели при среднесуточной температуре нахождения почек выше 0 град Цельсия....Если идёт подмораживание почек, примордий, грибных тел то процесс растягивается....При критической заморозке, высыхания примордий и грибов процесс роста останавливается навсегда....По сути грибное тело «умирает»....

 

Если выпал снег на незамершую почву, то почки сумчатых находятся по определению в земле при среднесуточной температуре выше 0 град....Хороший показатель, подтаивание снега....Тогда появление и рост гриба под опадом и снегом может потихоньку идти и при разумной минусовой погоде ночи и дня....Что сейчас и наблюдается....Рроцесс идёт пока не произошло существенного промерзания почвы....Сейчас в прогнозах погода на 2 недели вперёд позволяет формированию примордий сумчатых под снегом....Надо ждать теперь, когда появятся проталины после 8 марта со среднесуточной температурой не ниже 0 град....

 

 

[Игорь Лебединский 11 730]

На "Грибах Сибири" есть информация, что шапочки (а может, и другие "сумчатые") воспроизводятся в озимом цикле - завязывают примордии свои еще по осени, зиму спят, а при совпадении условий резко просыпаются. В этой связи есть мнение, что выспаться им не удалось, со всеми вытекающими.

[художник Федотов 28 818]

49 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

На "Грибах Сибири" есть информация, что шапочки (а может, и другие "сумчатые") воспроизводятся в озимом цикле - завязывают примордии свои еще по осени, зиму спят, а при совпадении условий резко просыпаются. В этой связи есть мнение, что выспаться им не удалось, со всеми вытекающими.

 

Не слышал достоверно что осенью находили строчки-сморчки в наших местах....

 

Конечно если есть аномальная осень, зима с заморозкой, а потом длинной оттепелью с разморозкой почвы в 2-3 недели то возможно появление поимордий....Так происходит с саркосцифами и другими ране- весенними грибами маленького размера....Они быстрей появляются от времени нагрева мицелия....Он у них находится у поверхности земли или даже над поверхностью(шишки, веточки)....

 

3 года назад писал статью в районе 17 февраля 2017 по поводу нахождения строчков гигас 8 марта в районе Москвы....Там предположил, что провокация на оттаивание произошла за месяц до этого под толстым слоем снега за счёт родников....В том лесу (похоже Стрешнево или Красногорск, точно не помню) постоянно что-то аномально рано вырастает, в том числе растения, кроме грибов....Это результат родниковых вод, их температура + 5 или даже выше....

 

В Сибири возможно аналогичное явление....Также там могут быть вообще теплые или горячие источники....Надо больше информации....В наших широтах пока не видел, чтобы после хорошего промерзания земли осенью, зимой была бы минимум трехнедельная оттепель....Для активизации сумчатых, крупных грибов....

 

Другое дело весной....Как, например, в сезоне 2017....Первая ТВП на оттаивание была 8 марта и к концу марта начался аномально-ранний слой гигас....

 

Потом заморозка в начале апреля и слой в конце апреля....

 

Затем заморозка в тёмных биотопах в начале мая и слой с середины мая....

 

Последний(третий) слой гигасов был отностюительно быстро после майской ТВП на тепло: мицелий ранее в апреле разбужен и стояла в середине мая достаточно благоприятная погода....Возможно часть грибных почек заложилась в тёмных местах ещё в апреле 2017 и примордии сформировались к 10 мая....

[художник Федотов 28 818]

@Игорь Лебединский Вот тут про аномально тёплые биотопы с выходом подводных вод....

 

 

Санниковым и землёй Санникова, там речь идёт о М@рлу и его аномальных биотопах в районе Москвы....

[Игорь Лебединский 11 730]

@художник Федотов да не, предположительно они осенью только завязываются и засыпают до весны.

 

...В отдельные годы плодоносит очень массово. Обилие обусловлено количеством зачатков плодовых тел — примордиев, образующихся, по видимому, предшествующей осенью, и погодным фактором: почва в течение 2 – 3 недель в конце апреля и начала мая должна оставаться влажной и прогретой. Так, в аномальную засуху 2012 года сморчковая шапочка фактически не плодоносила, зато следующей весной 2013 года слой шапочки был феноменально мощным, причём плодовые тела часто попадались нетипичными для вида сростками по 2 – 3 штуки. Можно предположить, что в этот год развились примордии прошлого и позапрошлого годов.

[=SM= 31 615]

21 минуту назад, художник Федотов сказал:

Не слышал достоверно что осенью находили строчки-сморчки в наших местах..

Зато есть совершенно достоверная и неоспоримая  информация о нахождении очень поздней осенью, а точнее ранней зимой, примордий строчков обыкновенных, причем в огромных количествах, которые при этом не развивались до весны, а весной развивались, но далеко не все, а лишь небольшая часть из них. При этом в бесснежную теплую зиму они также не развивались, но также начали развитие в положенное им время. И было высказано предположение о наличии микохром-подобных пигментов в нем и необходимости им для роста светового дня достаточной длины, так как других идей у микологов, доказавших это явление, по этому вопросу не родилось.

Таким образом, если строчок обыкновенный закладывается в конце осени-начале зимы, а вырастает из перезимовавших примордий уже весной, это меняет все предсказания напрочь.   А вот насколько верно предположение о микохром-подобной системе в нем, не ясно, и если дело не в ней, то тогда он может вырастать и зимой при каких-то условиях. Да и даже если дело в ней, то при каких-то сбоях в ней тоже может. Что собственно и подтверждалось находками их у нас зимой далеко от теплотрасс и стоков.

Karstenia 21: 50-52. 1981, Development of the fruit bodies of Gyromitra esculenta, RISTO JALKANEN and ESKO JALKANEN

Karstenia 24: 12-13. 1984, Autumnal nodules of Gyromitra esculenta photographed in the following spring, RISTO J ALKANEN and JYRKI J ALKANEN

 

[художник Федотов 28 818]

@Игорь Лебединский Да, нет там голимые предположения....И шапочка может быть микоризит с черемухой....?То есть может микоризить с черемухой, а у нас она без черемухи растёт....Если бы закладка была бы осенью, то можно стабильно, точечно находить ее, как и саркасцифу осенью....Там чётко говорится, что массовый слой типично идёт через 2-3 недели после оттаивания и прогрева почвы....То есть после весенней ТВП на разморозку мицелия....Тут все верно....

 

@=SM= А в каких краях и при какой погоде то было....Кто наблюдал насколько долго и в каких условиях примордии зимовали....Вон у  Мерлу один примордий сморчка в этом сезоне в 5 мм найден в середине января 2020....За месяц подрос в 3 раза....Вроде на теплотрассе....Похоже сморчок в единственном экземпляре....Ни о каком слое не приходится говорить....

 

А так если места более тёплые чем в Московской Области, то зима может разбиться на две подзимы с виртуальной весной ввиде долгой оттепели....Ничего тут удивительного нет....Вон в 2017 весна в Подмосковье имела две короткие «зимы» в начале апреля и мая....Там днём и ночью стояли отрицательные температуры....Ничего тут удивительного нет....Также и осенью 2019 было две волны холода(короткие «зимы»), после них при заморозки мицелия саркосцифы, урнулы, дрожалок на веточках пошли после оттаивания эти грибы....Относительно не массово и не повсеместно....

[=SM= 31 615]

@художник Федотов 

У фиников, город Lievestuore. Наблюдали авторы статей, изучая вопрос возможности культивации этих грибов. При разной погоде - они наблюдали несколько лет, первый неудачный этап был в 1974, у них не получилось найти строчки, но, потом и весной их там не было. Они это объяснили сильно дождливой и необычно теплой осенью, неудачной для закладки примордиев. Потом, начиная с 1978, и до 84--го (дальше статей не было, поэтому не знаю) - наблюдения были уже удачны. Биотоп у них - посадка норвежской сосны в черничном лесу. В общем, зачем я тут пересказом занимаюсь? Источники я дал, читайте сами.

[художник Федотов 28 818]

24 минуты назад, =SM= сказал:

 

@художник Федотов

У фиников

 

  

Ну если у самих фиников, да ещё в 70-ых годах прошлого века....Тогда ладно....Парни получили бюджет и понаписали сказок венского леса....Там речь идёт про некие искусственные методики выращивания....В теплице зимой нет проблем вырастить эти грибы, только себестоимость их будет нереальная, а урожаи плохо прогнозируемы....Чужих статей не читаю, у меня полная голова своих оригинальных статей, есть логика и здравый рассудок....Я дал разумное объяснение возможного появления сумчатых аномально рано весной в аномальных местах с выходом грунтовых вод.... Мерлу также склоняется к аномально раннему сходу снега выходом родников....Также он показывал пару лет назад свежие лисички в январе....Там было тепло, а его грибы росли вдоль вырытой канавы, похоже с тёплыми, сточными водами....Основной слой сумчатых идёт от классической ТВП на разморозку мицелия весной....В принципе занимаюсь прогнозом грибов массового произрастания, а их логика в плодоношении понятна и расчётлива....Она им помогает успешно плодится....

[=SM= 31 615]

9 минут назад, художник Федотов сказал:

Там речь идёт про некие искусственные методики выращивания...

Вы читать сначала научитесь, потом комментируйте. Какие теплицы? Хорош писать БРЕД. Они наблюдали в совершенно дикой природе, с целью научиться выращивать их в неволе. И их наблюдения более чем достоверны. По крайней мере достовернее Ваших на порядок.

[художник Федотов 28 818]

1 час назад, =SM= сказал:

Вы читать сначала научитесь, потом комментируйте. Какие теплицы? Хорош писать БРЕД

 

Я только на великорусском языке воспринимаю....Лучше несколько раз читать мои тексты, чтобы понять суть проблемы....Лучше заучить наизусть....

 

Как понимаю, с помощью микроскопа и секвенирования научились наконец уверенно распознавать бред....

 

Про бред не только пишут, но и успешно поют....

 

 

Но пост, не о бреде, а более важном явлении:

 

Теперь зададимся вопросом, где быстрее всего оттаивает почва....?

 

Сегодня 23.02.2020(онлайн) наблюдаю, как свежий снег тает быстрее всего у стволов деревьев....

 

 

Не сразу, но понял объяснение, почему первые проталины образуются у стволов деревьев....Это будет важно для дальнейших умозаключений....

[=SM= 31 615]

2 минуты назад, художник Федотов сказал:

Лучше несколько раз читать мои тексты, чтобы понять суть проблемы.

Суть проблемы строчков - это то, что они в своем исследовании находили в лесу очень большое количество примордий в декабре, и лишь очень мало из них вырастало весной. Для тех, кто не желает читать сам, а живет только сам в себе, перевожу - "From the group of thousands of autumnal nodules only a very small part developed into fruit bodies in the following spring." - "из группы из тысяч осенних "узелков" (они так называют несколько-миллиметровые примордии, которые находят в декабре) лишь малая часть развивается весной в плодовые тела. ТЫСЯЧИ, понимаете? То есть зимуют их тысячи, и лишь малая часть из них вырастает весной в полноценные ПТ. Они отмечали эти найденные осенью примордии, и смотрели, что с ними (конкретно с ними) стало весной. А бесснежной теплой зимой 1982 года наблюдали их и зимой тоже - зимой они не росли, несмотря на оттаявшую землю, а весной все равно тронулись в рост. Что и дало им гипотезу о миохромо-подобной системе.

Что касается вопроса выращивания - они хотели заставить их вырастать весной  в большем количестве относительно того, сколько их заложилось осенью, а вовсе не растить в теплицах. Но, честно говоря я не вникал, удалось им это, или нет, меня больше интересует именно сам доказанный факт закладки всех примордий осенью, а их дальнейшего развития - весной. И это не Ваши невнятные и необоснованные тексты, это статьи в рецензируемом журнале, которым доверия даже не на порядок больше, а на пять порядков.

 

[художник Федотов 28 818]

С одной стороны весеннее таяние снега вокруг деревьев объясняют типично так:

 

https://zen.yandex.ru/media/dachniy_truzhenik/pochemu-vokrug-kustov-i-derevev-sneg-taet-gorazdo-bystree-5c93b6bbb3119900b331aca7

 

Вот видео от блондинки....

 

https://yandex.ru/video/touch/preview/?filmId=9845814389565301849&text=Снег+зимой+тает+у+деревьев

 

Вопрос это не праздный....Часто грибы растут почти вплотную к дереву, валежнику, как сапрофиты, так и микоризные....Проблему эту поднимал, но сейчас надо разобраться глубже.... Смотреть в корень....

 

Про укрытие строчков гигас писал 3 года назад....