Прогноз грибов, теория ТВП 2018, 2019, 2020

[Vadim-gribogriz 11 891]

57 минут назад, Лесной Пилигрим сказал:

Без всякой иронии. Личное поздравление Художнику с Новым Годом!!!  Он профи во многом. Мы просто ходим по лесу и наполняем корзины, а он знает когда и куда надо идти.)

 

Да  какая  уж  тут  ирония.  Одна   из  интереснейших  тем  на  форуме ,  где   можно  и  поспорить ,  и  посмеяться ,  и  почерпнуть  что  ни - будь  интересное , 

ну   и   чего  скрывать  и  поехидничать ,  и  позларадничать .  Только  в  этой  теме  это  возможно,  спасибо  Художник  и  с  Новым  Годом !

[художник Федотов 28 811]

В средние века обнаружили грибников-еретиков....Стали их жечь на огне до тла ....Думаю сегодня надо вернуться к этой практике....Начать жечь всех поедателей мухоморов и их апологетов....

[художник Федотов 28 811]

Грибники сказали, что шампиньон и есть Фантомас....Другие грибники сказали, что бледная поганка Фантомас....После этого Фантомас окончательно разбушевался....

[Vadim-gribogriz 11 891]

1 час назад, художник Федотов сказал:

Грибники сказали, что шампиньон и есть Фантомас....Другие грибники сказали, что бледная поганка Фантомас..

2 часа назад, художник Федотов сказал:

Начать жечь всех поедателей мухоморов и их апологетов....

Хорошо  что праздники  продолжаются  и  мухоморовка  не   кончается ,   смотрим  --  ночь  перед  Рождеством  или   ТВП   на  хуторе  близ   Диканьки .  

[художник Федотов 28 811]

Главный враг всех грибников средней полосы России: Вильфанд(с этим никто спорить не будет в здравом уме), обещал на Новый год температуру в Москве -35 град Цельсия....Естественно, он так поглумился в очередной раз над грибниками....При такой мощной ТВП полезли бы все сапрофиты к концу января....Возможно даже появление болетов, но пятнами....А так сейчас грибов немерено в лесу и без новогодних,, фантомных ТВП в мозгу у Вильфанда....В ближайшее время фламмулины меньше не станет....Есть примордии и растут новые сростки....Мне бы делать прогнозы грибов, как Вильфанд про погоду, цены бы не было....

[Petrol 2 602]

 

07.01.2020 в 15:43, художник Федотов сказал:

В ближайшее время фламмулины меньше не станет....Есть примордии и растут новые сростки..

У вас вот есть, а у нас все повысохло. 

Или оклемаются и воспрянут?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Petrol 2 602]

Чё то с фотками хрень...

[Ваsилич 852]

Нашел сегодня на ютубе

 

[Ваsилич 852]

Статистическая теория поиска грибов.

 

Собирая осенью в лесу грибы даже и не осознаешь как неисповедимы пути грибника. И только зимняя скука, когда нет такой возможности пройтись по любимым опушкам, напиться целебного лесного воздуха, наводит порой на странные размышления. Возможно ли как то обосновать или упорядочить поиск грибов с околонаучной точки зрения? Попробуем.

Итак, грибы как правило встречаются в лесу не ковром сплошь и рядом, а местами, в обратном случае можно смело брать с собой в лес косу и косить без всяких теорий. Если находится один гриб, то рядом определенно существует еще такой же. Что естественно, вокруг него распространяется его грибница. То есть грибы вокруг найденного гриба располагаются некоторым закономерным образом.

Предположим, что грибы в грибнице располагаются вокруг найденного гриба по некоторому статистическому распределению. Вспоминая вузовский курс математической статистики возьмем самое распространенное распределение, распределение Гаусса.

Плотность вероятности: F(x)=exp(-sqrt(x)\2\sqrt(sigma)) образует кривую распределения, в знаменателе экспоненты которой находится среднеквадратичное отклонение sigma.

Почему именно распределение Гаусса? Если взять кривую распределения и вращать ее вокруг оси Y получится поверхность вращения напоминающая шляпку гриба, похожую на шляпку гриба зонтика.)) Скорее всего это не случайно. Складывается впечатление, что Гаусс был гриб, при всем уважении к великому математику.))

 

Если предположить, что грибница белого гриба укладывается в распределение Гаусса, то можно воспользоваться правилом шести сигм. То есть доверительный интервал от -3 до 3 сигм содержит 99.7% вероятности, т.е. практически единице, и почти все возможные грибы находятся вокруг найденного гриба в круге с радиусом 3 сигмы. И главное, за пределами этого радиуса грибы можно уже не искать, их там будет менее 0.3%. Эврика!))

 

Подытожим. Грибы располагаются вокруг найденного гриба не хаотично, а закономерно по распределению Гаусса. Эффективный радиус поиска гриба вокруг найденного равен трем сигмам (трем среднеквадратичным отклонениям). Причем среднеквадратичное отклонение не постоянная величина и зависит от местности и от вида грибов. Для боровиков, груздей и лисичек будет разным и еще зависит от леса.

 

Итак, определим алгоритм поиска грибов.

1. При первом найденном грибе в лесу находим среднеквадратичное отклонение. Это просто, находим рядом второй такой же и измеряем между ними расстояние в шагах. Например, 10 шагов.

2. Определяем эффективный радиус поиска вокруг гриба, 10*3=30 шагов.

3. Ищем грибы вокруг следующего случайно найденного гриба в радиусе 30 шагов.

 

Теперь усложним задачу. Произведем количественную оценку поиска ареала белых грибов в зависимости от обнаружения красного мухомора.

То что такая зависимость существует это может подтвердить любой грибник, т.е при обнаружении красного мухомора, рядом с ним с высокой степени вероятности может находиться белый гриб. При этом мухомор даже является неким индикатором присутствия боровика.

Здесь налицо явная корреляция, необходимо выбрать коэффициент корреляции, зададим минимальный равный 0.5.

Почему 0.5? Просто если вероятность возникновения ожидаемого события более 50%, то в него уже можно вкладывать некоторый ресурс.а если меньше 50% поиск уже будет нецелесообразен.

Далее воспользуемся нашим алгоритмом. Только разделим среднеквадратичное отклонение (10 шагов) на коэффициент корреляции 0.5. Получаем эффективный радиус поиска боровиков вокруг найденного мухомора, в нашем случае 60 шагов. ))

 

Вот такая стройная теория получилась.

[Petrol 2 602]

42 минуты назад, Ваsилич сказал:

Вот такая стройная теория получилась.

Ну что, Х.Ф., съел? 

[художник Федотов 28 811]

Сейчась мы вплотную столкнись  с парадоксом монти холла.....С одной стороны 2019 год кончился....С другой стороны грибной сезон продолжается.....Возможно грибной сезон 2019 продлится аж до апреля 2020.....Разделять по срокам грибные сезоны теперь архисложно....

[художник Федотов 28 811]

 

19.01.2020 в 00:05, Petrol сказал:

Ну что, Х.Ф., съел? 

 

Да, эту пустопорожнюю демагогию ранее читал....Там заявка на юмор, но он плоский совсем....

[Дончанин 35 412]

@художник Федотов 

Правильно. Всех этих лжеучёных, шарлатанов и пустобрехов - клеймом припечатать к позорному столбу!

[Willie 4 161]

18.01.2020 в 23:22, Ваsилич сказал:

Если предположить, что грибница белого гриба укладывается в распределение Гаусса, то можно воспользоваться правилом шести сигм. То есть доверительный интервал от -3 до 3 сигм содержит 99.7% вероятности, т.е. практически единице, и почти все возможные грибы находятся вокруг найденного гриба в круге с радиусом 3 сигмы.

Как ни странно, но попытался вникнуть в смысл научной работы. Признаю, что новаторский подход присутствует, но есть и некие возражения, коллега.

 

1. С чего вы взяли, что грибы подчиняются нормальному распределению вероятностей, по Гауссу? Как по мне, то распределение Пуассона куда более точно описывает поведение грибов, чем классическое нормальное. При этом медиана - заметьте! - точнее соответствует практике, чем у Гаусса. Поскольку она целочисленная, то есть, единица рассмотрения равна одному грибному телу. В грибной практике следует применять не само распределение Пуассона, а асимптотически равные ему. В любом случае, факториал под дробной чертой, имеющий целочисленное значение, остается! И это гарантирует биномиальное распределение успеха с вероятностью Y/N  в каждом числе N испытаний. И вы с этим вряд ли поспорите.

 

Еще раз, вкратце: вы отсылаетесь к Гауссу, забывая о том, что не бывает треть-гриба, четверть-гриба, какой-то иной доли гриба. Я же призываю вас взглянуть на целочисленное распределение, о котором столько и много раз говорил Х.Ф., а теперь и я, вспомнив Пуассона.

 

2. Почему вы не считаетесь с критерием Колмогорова? Который гласит, что ни одно действительно случайное распределение никогда и ни при каких условиях не будет соответствовать Гауссовскому. Прояснение для студентов: если вы шесть тыщ раз кинули кости, и ровно по тыще выпало "1", "2", "3" и так далее - перед вами не натуральная случайная последовательность, а искусственно сгенерированная. В этом и состоит критерий Колмогорова: как отличить натуральное случайное от псевдо-случайного. Напомню, что Колмогоров работал лишь с той частью теорией вероятностей, которая относится лишь к конечным числам событий. Никто же не станет спорить, что грибов в лесу много, но все же конечно?

 

18.01.2020 в 23:22, Ваsилич сказал:

1. При первом найденном грибе в лесу находим среднеквадратичное отклонение. Это просто, находим рядом второй такой же и измеряем между ними расстояние в шагах. Например, 10 шагов.

Коллега, как можно говорить о среднеквадратичном на основании лишь ОДНОГО измерения? Ну посмотрите же на вами выложенную кривую нормального распределения! Если нашелся еще один объект в 10 шагах, как вы сказали - и что? Это повод перенести вертикальную номаль в вашем графике на 5 метров, и не более того. Но и это еще требуется доказать. Возьмётесь?

 

Мне кажется, что нужно переходить от вещественных переменных к более простым операциям над их образами. Безусловно, вы поняли, о чем я сейчас говорю: это преобразование Лапласа. Таким образом мы заменим свёртку двух функций ТВП (температура и время) куда более простыми операциями умножения. При этом линейные диффенциальные уравнения становятся алгебраическими. Вуаля!

[MikeR 24 006]

Уважаемые коллеги, в ваших рассуждениях упущена принципиальная вещь – корпускулярно-волновой дуализм, свойственный грибам и не только им. Работы об этом общеизвестны, см. например: https://www.youtube.com/watch?v=NI_CSKSshWg

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD_%E2%80%94_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B1

Учитывая это, и рассматривая каждый гриб как осциллятор, можно оценить интерференционные максимумы в поле действия грибницы, куда и следует идти с корзиной. Понятно, что прежде всего нужно оценить длины волн разных видов грибов и интенсивность излучения, которые в значительной степени связаны с температурой осциллятора и характеристиками среды (диэлектрическая проницаемость, как вы понимаете, в основном связана с влажностью).

[Val cow 20 912]

Коллеги, как я вас всех люблю!

[художник Федотов 28 811]

Достаточно прийти в лес, где гриб встречается через километр и реже, и уверенно понять абсурдность использования статистических распределений....Никакие распределения толком не работают.....Грибы или искусственно посажены или привязаны к деревьям и многим погодно-биотопным факторам.....Гаусс(распределение) тут не работает....А другие матидеи полностью отдыхают....

[Petrol 2 602]

9 часов назад, MikeR сказал:

нужно оценить длины волн разных видов грибов и интенсивность излучения,

Осталось-то всего-ничего, найти рабочий осциллоскоп. Может даст кто на время?

[MikeR 24 006]

1 час назад, Petrol сказал:

Осталось-то всего-ничего, найти рабочий осциллоскоп. Может даст кто на время?

Вот, дарю:

[художник Федотов 28 811]

Надо признать, что в ближайшие дни начнётся грибной сезон 2020....Будут найдены первые строчки гигас и эскулента.....Именно ими открывается низкий грибной сезон сборов....Более раньше появляющиеся мелкие поганки и квазивесенние грибы саркосцифы не идут в расчёт.....