Прогнозы грибов, Теория ТВП - Страница 150 - Грибная флудилка - Грибы средней полосы Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Ваsилич

 

20.01.2020 в 21:00, Willie сказал:

1. С чего вы взяли, что грибы подчиняются нормальному распределению вероятностей, по Гауссу? Как по мне, то распределение Пуассона куда более точно описывает поведение грибов, чем классическое нормальное. При этом медиана - заметьте! - точнее соответствует практике, чем у Гаусса. Поскольку она целочисленная, то есть, единица рассмотрения равна одному грибному телу. В грибной практике следует применять не само распределение Пуассона, а асимптотически равные ему. В любом случае, факториал под дробной чертой, имеющий целочисленное значение, остается! И это гарантирует биномиальное распределение успеха с вероятностью Y/N  в каждом числе N испытаний. И вы с этим вряд ли поспорите.

 

Еще раз, вкратце: вы отсылаетесь к Гауссу, забывая о том, что не бывает треть-гриба, четверть-гриба, какой-то иной доли гриба. Я же призываю вас взглянуть на целочисленное распределение, о котором столько и много раз говорил Х.Ф., а теперь и я, вспомнив Пуассона.

 

Уважаемый коллега, распределение Гаусса выбрано для поиска грибов в пространстве, при этом аргументом в функции кривой распределения является координата и она может быть не только целочисленной. С другой стороны, согласен с вами,  распределение Пуассона может быть применено для определения вероятности появления грибов во времени, т.к. действительно не может вырасти пол-гриба или тем более четверть. Скажем прошел дождь в момент времени идентичный с началом координат, и при определенных параметрах распределения имеем максимум событий в определенной временной точке, т.е. количество грибов выросших после дождя (см.рис.).

Poisson distribution PMF.png

20.01.2020 в 21:00, Willie сказал:

2. Почему вы не считаетесь с критерием Колмогорова? Который гласит, что ни одно действительно случайное распределение никогда и ни при каких условиях не будет соответствовать Гауссовскому. Прояснение для студентов: если вы шесть тыщ раз кинули кости, и ровно по тыще выпало "1", "2", "3" и так далее - перед вами не натуральная случайная последовательность, а искусственно сгенерированная. В этом и состоит критерий Колмогорова: как отличить натуральное случайное от псевдо-случайного. Напомню, что Колмогоров работал лишь с той частью теорией вероятностей, которая относится лишь к конечным числам событий. Никто же не станет спорить, что грибов в лесу много, но все же конечно?

 

Коллега, как можно говорить о среднеквадратичном на основании лишь ОДНОГО измерения? Ну посмотрите же на вами выложенную кривую нормального распределения! Если нашелся еще один объект в 10 шагах, как вы сказали - и что? Это повод перенести вертикальную номаль в вашем графике на 5 метров, и не более того. Но и это еще требуется доказать. Возьмётесь?

 

Мне кажется, что нужно переходить от вещественных переменных к более простым операциям над их образами. Безусловно, вы поняли, о чем я сейчас говорю: это преобразование Лапласа. Таким образом мы заменим свёртку двух функций ТВП (температура и время) куда более простыми операциями умножения. При этом линейные диффенциальные уравнения становятся алгебраическими. Вуаля!

 

По поводу выбора среднеквадратичного отклонения (СКО) по одному измерению. Никто в лесу на бытовом уровне не будет рассчитывать матожидание (МО) и СКО по всей выборке, поэтому были введены допущения, первый случайно найденный гриб находится в координате МО и СКО рассчитывается как расстояние до рядом находящегося такого же гриба.

 

Являются ли здесь выборки случайными или псевдослучайными из-за натуральной последовательности событий, тут можно привести такой простой пример. Какие часы самые точные? Априори те которые стоят, потому что два раза в сутки показывают абсолютно точное время. Которые идут, всегда либо немного забегают вперед или отстают, но никогда не показывают точное время.

 

С другой стороны, распределение Пуассона при стремлении лямбда к бесконечности совпадает с распределением Гаусса с МО равным лямбда. И оба подпадают под критерий Колмогорова при увеличении числа событий. Если связать их с распределением появления грибов в лесу во времени (распределение Пуассона) и пространстве(Гаусса), то при увеличении числа событий прослеживается парадокс пространства-времени и появление грибов в лесу носит релятивистский характер. Это легко можно подтвердить поместив стороннего наблюдателя вне пространства и времени, в точку сингулярности. Поэтому одних операций над образами с использованием преобразования Лапласа или других явно недостаточно.

 

Пошутили и будет.

 

  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сорока
30 минут назад, Ваsилич сказал:

...С другой стороны, распределение Пуассона при стремлении лямбда к бесконечности совпадает с распределением Гаусса с МО равным лямбда. ...

Товарищи! Я однозначно не в ту дверь зашёл...

Но, пожалуйста, пожалейте наше сознание. Большинство же ходит на форум отдыхать, по приколу... из любви ...

В лес иду с корзинкой... отдыхать...  Неужели надо логарифмическую линейку с собой брать :rolleyes:

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
andrejK

микроскоп тоже обязателен по нонешним меркам

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов

Тут объявилась группа умников: гаусятников и лапластников....Будет ответка позже....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
12 часов назад, Сорока сказал:

по приколу... из любви ...

 

12 часов назад, Сорока сказал:

Неужели надо логарифмическую линейку с собой брать

 

У каждого свои приколы и своя любовь :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов

Сейчас через 2 недели или позже назову дату закрытия грибного сезона 2019.....Сейчас ещё полно свежих грибов и примордий урожая 2019.....Будем смотреть на погоду....Мощная заморозка поставит точку Грибному сезону 2019.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
1 час назад, художник Федотов сказал:

Сейчас через 2 недели или позже

Запятые расставить по желанию :):):)

 

Сейчас можно уже точку ставить с вероятностью процентов 95.

Screenshot_30.thumb.jpg.7732c217c9b7861351a7581316dca655.jpg

 

Если, конечно, поступать разумно, и не смотреть погоду в Москве и в 30-40 км вокруг, как слишком сильно искаженную от "средней полосы" из-за техногенного воздействия Москвы на температуру, а смотреть в районе 100 км от города.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов
21.01.2020 в 16:12, =SM= сказал:

Первое - грибница саркосцифы и стобилюрусов находится практически на поверхности почвы, и практически в "свежих", не гниющих и мало греющих себя субстратах, и замораживается-размораживается в почти любой заморозок, а грибница строчков значительно глубже,  и рядом с куда более активно гниющими, и потому более теплми субстратами, и чтобы ее проморозить, надо более серьезную зиму. 

 

Зачем мне пересказывают азы теории ТВП с умным видом — не понимаю....Про это писал раз 10....В этом сложного ничего нет....Ещё про правила
сложения количества грибов в корзине пописать бы тут....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
3 минуты назад, художник Федотов сказал:

Зачем мне пересказывают азы

Затем, что из-за того, что Вы их вдруг забыли, эти азы, Вы эти грибы ошибочно выгоняете из весенних. Хотя, правильно говорить, что они весенние, причем самые ранневесенние, но по вышеуказанным причинам, в отдельных случаях могут проскакивать и в другое время. Как, собственно, и многие другие весенние могут, только чаще или реже.

Вопрос не в том, что отдельно взятая грибница может из-за погоды перепутать весну с осенью, а в том, когда идет массовый сбор!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов
2 минуты назад, =SM= сказал:

Затем, что из-за того, что Вы их вдруг забыли, эти азы, Вы эти грибы ошибочно выгоняете из весенних. Хотя, правильно говорить, что они весенние, причем самые ранневесенние, но по вышеуказанным причинам, в отдельных случаях могут проскакивать и в другое время. Как, собственно, и многие другие весенние могут, только чаще или реже.

Вопрос не в том, что отдельно взятая грибница может из-за погоды перепутать весну с осенью, а в том, когда идет массовый сбор!

 

Я определил, что строчок гигас открывает сезон, так как осенью он не замечен был и начинается про прочих равных раньше сморчков и шляпок....Типичная весенняя мелочевка бывает обыкновенно и осенью....Речь идёт про Московскую и соседние области с наличием соответствующих биотопов....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
13 минут назад, художник Федотов сказал:

Типичная весенняя мелочевка бывает обыкновенно и осенью...

Так покажите хоть один достойный осенний сбор саркосцифы или стробилюруса в МО и округе вокруг МО. Пока это все пустые слова. Единичные, интересные с научной точки зрения, находки, да есть, но они никак не могут являться причиной не называть гриб весенним. Для этого нужен хоть как-то достойный сбор. Пусть, хотя бы, даже один.

ТСЖ свежие вот тоже осенью отдельные находятся, перепутавшие сезоны. И ничего, все равно они весенние!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика