Грибные справочники для смартфонов

[Наблюдатель 14 290]

1 час назад, denis70 сказал:

Меня ещё не подводило ни разу

А сколько было попыток? И сколько из них по сложным объектам? Пока не доводилось слышать про приложения, на которые реально можно положиться, даже зарубежные, опирающиеся на ооочень обширные базы. 

У нас тут есть соответствующая тема, потом перенесу.

[Bsu2009 7 111]

@denis70 версия для компа есть или только для андроида? Удобнее на компе тестировать.

[denis70 2 303]

@Наблюдатель ! Разумеется это лишь в качестве подспорья в полевых условиях. Ответ по настоящему знающего человека не заменит ничто. Но для новичков вроде меня, знающего до прихода на форум 15-20 видов основных собираемых по статистике грибов и лишь краем уха слышавшего до этого слова "рядовка" и "говорушка", а о "чешуйчатках" "паутинниках" каких то там и вообще... слыхом не слыхивал.... Да я и сейчас, к примеру, осинового груздя от перечного не отличу "в поле". А сколько было прочитано... ууу... В общем, это приложение помогало и помогает, как дополнение к вычитанному здесь. И. повторюсь, именно только для "чайника - практика". "Наука" как таковая, честно признаюсь, для меня даже не на 3-ем плане, хотя и интересно узнать новый гриб. Но главное, всё же получить представлении о съедобности и ценности гриба в практическом т.сз. разрезе. 

[denis70 2 303]

3 минуты назад, Bsu2009 сказал:

только для андроида?

Да. Там приложение предлагает прямо в нём сфотографировать гриб сбоку, сверху и гименофор. Потом ИИ, опираясь на базу имеющихся изображений, выдает всё о грибе. Название, род, ареал обитания, время и локации произрастания и сбора... Много всего.... То есть, задумано, как именно "полевое".

[denis70 2 303]

@Bsu2009 ! И, разумеется, массу изображений этого гриба для сравнения выдает... Забыл упомянуть.

[=SM= 37 441]

Только что, denis70 сказал:

И, разумеется, массу изображений этого гриба для сравнения выдает.

Еще бы быть уверенным, что все эти изображения подтверждены секвенированием, или хотя бы микроскопией. А не натянуты с интернета тем же ИИ откуда попало.

[denis70 2 303]

@=SM= ! Проще поставить приложуху и оценить. Кому, как не Вам...?! 

Но Галерину от опёнка Летнего оно отличит на 126%. И Серно желтый определило и Кирпично красный тоже. Кому то, уже и это большая польза! 

[Bsu2009 7 111]

@denis70 на галерине и летнем опенке проверяли? Или к примеру на опенке древесинном (Kuehneromyces lignicola)? Плохо то, что как я понял, в эту программу нельзя заранее сделанные фото загнать, а надо по инструкции ИИ действовать в поле. Сложно тестировать. Хотя потенциальную ценность программы для выбора направлений последующего определения грибов не отрицаю. Иногда даже Яндекс Фото полезно, особенно, когда название гриба из головы вылетело.

[=SM= 37 441]

10 минут назад, denis70 сказал:

Кому, как не Вам...?

А мне то оно зачем? Я и без приложения определяю. Ну и знаю одну ИИ, которая с гарантией только подтвержденные фото имеет, от микологов с мировам именем (Laessoe, Petersen) - https://svampe.databasen.org/en/imagevision

[denis70 2 303]

1 минуту назад, Bsu2009 сказал:

в эту программу нельзя заранее сделанные фото загнать

Почему же? Можно и из галереи закинуть фото для определения. Вот сегодня я повстречал, не известную мне ранее, Рядовку скученную и сфоткал. Спросил в определителе и Ув. SM всё четко ответил. А потом я вспомнил про приложение и эти же фото засунул туда. Ответ тот же.

[denis70 2 303]

 

59 минут назад, Bsu2009 сказал:

на галерине и летнем опенке проверяли?

Галерина пока не попадалась. Но обязательно прогоню, если встречу (сам мечтаю). Даже не сомневаюсь, что справится.

 

[denis70 2 303]

Пока в приложении просто вбил в поиске "галерина". Выдало не только "окаймленную". По клику по НЕЙ, масса информации и изображений. И не сказать, чтобы любительских. А так же описание всего-всего и каждой части гриба очень подробно (последний скрин). На скринах лишь малая доля всей информации. На 126% уверен, что "в поле" всё определится по фото на раз. Осенний, серно желтый и красно кирпичный оно мне определило абсолютно корректно. Найду вживую - попробую и отпишусь.

[Petrol 2 770]

14 часов назад, denis70 сказал:

Правда, увы без интернета не работает... 

Значит грош цена.. 

В лесу связь это роскошь...

[Грибок 2]

Коллеги, хочу взяться за создание приложения для определения грибов. Чтобы оно было полезно не только мне, но и вам, приглашаю каждого поучаствовать в его создании. Для этого сделал такой опросник. Всем, кто пройдет или распространит, огромное спасибо! Если будут вопросы, готов ответить на них здесь или в личке.

[Наблюдатель 14 290]

@Грибок 

Нереально. Нужен огромный фонд точно определённых фото грибов, а их тысячи видов только регулярно встречающихся. Нужно как-то учитывать запах, вкус мякоти, изменение цвета, деревья-партнёры. Нужно следить за таксономическими изменениями., а там чёрт ногу сломит. Нужно много специалистов, времени, а значит, и денег. Конечно, если подходить серьёзно.

Если же цель - просто игрушку создать, то очень важно, чтобы ваше приложение честно говорило: мне кажется (скорее всего, с большой вероятностью), что это такой-то вид, но есть и похожие несъедобные/ядовитые, обратитесь к специалистам. Иначе это будет очень плохо.

 

[=SM= 37 441]

4 минуты назад, Наблюдатель сказал:

Нужен огромный фонд точно определённых фото грибов

Причем, подтвержденных секвенированием. В современном мире больше половины вообще всех видов грибов уверенно не определяются по макропризнакам, а часть требует секвенирования даже не одного участка ДНК, а двух-трех.

Таких баз подтвержденных картинок есть одна-две в мире. Так что, или воровать, или игрушка.

[Грибок 2]

Спасибо! Я с вами абсолютно согласен в том, что без секвенирования будут только вероятные определения. Жду, когда можно будит купить дешевый домашний секвенатор, но, судя по всему, нескоро это будет 
 

Само определение по фото можно реализовать с около 80% точностью: датские коллеги разрешают брать свои данные при указании авторства: Danmarks Svampeatlas. У них же написано, как повторить такую же точность.
Правда сами фото грибов публиковать запрещают без согласия фотографов-наблюдателей (а их все запросить нереально). Тут действительно придется своими силами что-то придумывать: или искать со свободной лицензией с какого-нибудь iNaturalist, что уже в некоторой степени ненадежно и сомнительно, или искать деньги на кучи секвенирований для создания своей базы данных. Такие деньги есть только у государства и у инвесторов.
 

Гранты в технологической среде сейчас почти все выигрывают разработчики беспилотных аппаратов.  Социальные гранты ничего не покроют, там до млн. руб. выдают на руки. Но попытаться можно, проект с такой тематикой можно на кучу видов грантов подать в целом. 

 

Если идти к инвесторам, приложение придется делать платное. И показать им, что люди правда готовы за него платить. Так в конечном счете деньги с пользователей сдерут в кратном размере. Зато появится реально качественное приложение. И хорошо, если им будет управлять кто-то сочувствующий науке.

 

Вот. Это про фото и про то, как развить приложение до большого ума. Коротко говоря, надо привлечь внимание. Чтобы это внимание привлечь, надо что-то сделать уже сейчас и объяснить дядькам с деньгами, где бы они не сидели, что игра стоит свеч. Как им это доказать, я уже описал. Теперь посмотрим, что можно сделать с нашими ресурсами.

Т.к. для микологических целей сразу сделать не получится по причинам выше, можно сначала нацелиться на любителей, которые много грибов не собирают, но им нужен совет, брать гриб или нет.
 

Во-первых, можно реализовать определение по фото как у датских коллег. Но оно,  конечно, выйдет процентов на 10 хуже, потому что ИИ надо будет адаптировать под то, чтобы носить приложение с собой в лес, а там упрощенные вычисления используются.

Поэтому одним ИИ тут совершенно точно не обойтись, учитывая, что сказал =SM=:

11.11.2025 в 21:35, =SM= сказал:

В современном мире больше половины вообще всех видов грибов уверенно не определяются по макропризнакам

Тут Наблюдатель предлагает решение, в какой-то степени улучшающее картину:

11.11.2025 в 21:31, Наблюдатель сказал:

Нужно как-то учитывать запах, вкус мякоти, изменение цвета, деревья-партнёры

Я думаю, можно ИИ выдавать топ вероятных грибов, и потом доопределять их с помощью справочной информации, в т.ч. той, которую Вы указали.

 

То есть увидел ИИ пластинку на дереве и выдает, мол, это с вероятностью 44% - галерина окаймленная, 46% - опенок летний,  8% - серно-желтый ложноопенок и 2% - другие.

И дальше алгоритм задает пользователю вопросы, которые помогают эти грибы друг от друга отличить.

На выходе будет самый вероятный гриб и совет.
Алгоритм всегда настроить советовать спросить дома у форумчан. При вероятности ядовитого гриба больше 20% советовать положить его в отдельный пакет, а больше 80% - вообще не трогать.

Мне кажется, можно на таком проекте раскрутиться, потом показать дядькам цифры, и когда-нибудь все дорастет до нужной кондиции. Только важно, чтобы лидер проекта оставлял за собой контрольный пакет акций и имел право и силы довести все до ума, даже если это будет экономически невыгодно.

 

Вот. Спасибо всем, кто осилил эту простыню, очень хочу обсудить ее с вами.

[mullvad 912]

1 час назад, Грибок сказал:

датские коллеги разрешают брать свои данные при указании авторства

 

а в чём смысл делать приложение основанное на их базе, если у них уже есть их собственное приложение (которое можно носить с собой в лес, и которое не хуже сайта, а тоже самое) с этой базой в основе?
плюс есть Seek на базах иНатуралиста

плюс есть приложения на базах Naturalis
если принципиален русский язык, то в телеграме есть боты, которые работают с этими базами и выдают результаты на русском
 

Чтобы задуманное вами "полетело", надо предложить что-то, чего не умеют уже имеющиеся многочисленные приложения.