Саркодоны и банкеры

[Rannar 13 186]

Представители родов Sarcodon (саркодон) и Bankera (банкера) - ближайшие родственники гиднеллумов и феллодонов. От последних они отличаются, в первую очередь, иной консистенцией. Их плодовые тела всегда мясистые, иногда твёрдые, но при этом хрупкие, легко ломающиеся. Гиднеллумы и феллодоны гораздо жёстче, их не сломать просто так. Их консистенция - кожистая (у некоторых видов, обычно у молодых ПТ) или деревянистая. Кроме того, саркодоны и банкеры не способны инкрустировать в себя элементы окружающей среды так, как это умеют гиднеллумы и феллодоны. В принципе, знания этих ключевых особенностей уже достаточно для того, чтобы никогда не путать эти группы грибов. Для полноты же картины необходимо упомянуть о различии контекста: ткань на разрезе банкер и саркодонов всегда сплошная, тогда как у гиднеллумов и феллодонов контекст часто бывает двойной, дуплексный, особенно в нижней части ножки.

Род саркодон - самый обширный среди всех банкеровых, в России предполагается произрастание 19 видов. Некоторые саркодоны очень широко распространены и известны, являются хорошими съедобными грибами. Их, как и гиднеллумы с феллодонами, тоже часто называют ежовиками - и в народе, и в справочниках. Самым же известным и распространённым из них является Саркодон (Ежовик) черепитчатый, Sarcodon imbricatus.

 
Фотография взята с итальянского сайта AMINT:
http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15313

Его отличительные признаки: крупные, сильно оттопыренные чешуйки, особенно по центру шляпки; беловатая на разрезе мякоть, не реагирующая на воздействие KOH; нейтральный или слегка горьковатый вкус, ассоциация с елью.

Вот ещё фото с итальянского сайта:

 

 

Внешний вид этого саркодона у итальянцев - самый что ни на есть "классический", легкоопределяемый. Но с банкеровыми почти никогда нельзя полагаться на внешний вид. На канадском сайте Champignons du Quebek мы видим уже несколько другие саркодоны, с более прижатыми и более закруглёнными чешуйками:

 

http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Sarcodon&l=r&nom=Sarcodon imbricatus / Hydne imbriqué&tag=Sarcodon imbricatus&gro=9

Иногда этот гриб называют ещё ежовиком пёстрым, а в народе - пеструшкой, пестрецом, курочкой и почему-то ястребом )))

У саркодона черепитчатого есть гриб-двойник - Саркодон (Ежовик) чешуйчатый, Sarcodon squamosus.

 

http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Sarcodon&l=r&nom=Sarcodon squamosus / Hydne écailleux&tag=Sarcodon squamosus&gro=9

Его отличительные признаки таковы: крупные, обычно прилегающие чешуйки с несколько закруглёнными концами; беловатая на разрезе мякоть, не реагирующая на воздействие KOH; приятный, сладковатый вкус, ассоциация с сосной.  Этот саркодон имеет лучшие кулинарные качества по сравнению с S. imbricatus, но зачастую эта слава достаётся как раз черепитчатому саркодону, поскольку эти виды до недавнего времени не разделялись даже специалистами, и до сих пор их очень часто смешивают между собой.

Вот как выглядит S. squamosus, определённый отечественными микологами (фото с выставки живых грибов в СПб, автор - пользователь fishscout; размещены в нашей галерее):

 

А это - снова канадские фотографии:

   

Очень хорошее представление о внешних различиях даёт сравнение двух фотографий из финской галереи velutipes.com. Здесь слева - S. imbricatus, справа - S. squamosus.

   

http://www.velutipes.com/natural/sarcodon_imbricatus.htm
http://www.velutipes.com/natural/sarcodon_squamosus.htm

 

Но поскольку внешний вид у обоих саркодонов вовсе не обязательно должен быть именно таким, удобнее разводить их по местам обитания. В еловых лесах встречается S. imbricatus, в сосновых - S. squamosus. Но и с этим не всё так уж просто и однозначно. S. imbricatus не привязан жёстко именно к ельникам, он может вполне вырасти и в сосняке, если поблизости есть хотя бы одна ель. В таких случаях определение вида может быть сильно затруднено, необходимо видеть грибы разных возрастов или наблюдать за популяцией в развитии.

Не обходится на сегодня и без таксономической путаницы в отношении этих двух видов. Полное научное наименование чешуйчатого саркодона - Sarcodon squamosus (Schaeff.) Quel. 1886. В IF он присутствует, а вот в MB фигурирует нечто иное - Sarcodon squamosus (Schaeff.) P. Karst. 1889, отнесённое в синонимию к S imbricatus. Насколько я смог разобраться, это примерно то, что описывала Т. Л. Николаева как Sarcodon badius (= Hydnum badium).

В сосновых лесах можно встретить и  ещё один широко известный в России саркодон. Это Саркодон (Ежовик) шероховатый, Sarcodon scabrosus.

 

http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Sarcodon&l=r&nom=Sarcodon scabrosus / Hydne rugueux&tag=Sarcodon scabrosus&gro=9

Он хорошо отличается от двух предыдущих видов синевато- или зеленовато-серым основанием ножки и очень горьким вкусом (который иногда проявляется не сразу). К другим ключевым признакам относятся обычно приподнятые в центре шляпки чешуйки, беловатый или розоватый цвет мякоти на разрезе (в основании ножки - серовато-зелёный), а также положительная реакция мякоти на КОН (окрашивается в сине-зелёный цвет).  Однако благодаря тому, что он любит расти в тех же местах, что и S. squamosus, иногда "проскакивает" вместе с последним в корзинки грибников. Парочка таких попавшихся случайно грибов способна из-за своего горького вкуса испортить будущее блюдо.

Ещё несколько фото - у канадцев на Chamignons du Quebek:

   

http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Sarcodon&l=r&nom=Sarcodon scabrosus / Hydne rugueux&tag=Sarcodon scabrosus&gro=9

И у французов на MycoDB:

   

http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Sarcodon&espece=scabrosus&numphoto=1&source=search&filter=&numfiche=5

Считается, что помимо хвойных лесов, этот вид может встретиться и в широколиственных, с дубами.

У S. scabrosus, в свою очередь, тоже есть виды-двойники. Например: Саркодон (Ежовик) зелёноножковый, Sarcodon glaucopus, ассоциированный с хвойными породами и отличающийся от S. scabrosus слабо горьким вкусом и прижатыми даже по центру шляпки чешуйками:

   

http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=74125

 

Его распространение в России точно пока не выяснено по причине того, что этот вид часто путали с S. scabrosus. Скорее всего, он также распространён очень широко.

Саркодон финский, Sarcodon fennicus  отличается умеренно горьким вкусом и отсутствием реакции мякоти на КОН, а также шляпками, иногда вовсе лишёнными чешуй:

   

https://en.wikipedia.org/wiki/Sarcodon_fennicus#/media/File:Sarcodon_fennicus_by_caspar_s.jpg
http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Sarcodon&l=r&nom=Sarcodon fennicus / Hydne de Finlande&tag=Sarcodon fennicus&gro=9
   

Нахождение ещё одного горького саркодона вполне вероятно в южных районах РФ. Это средиземноморский Sarcodon cyrneus. Его местообитание - смешанные дубово-сосновые леса.

   

http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_02_2010/post-2993-1266616090.jpg

Среди саркодонов есть и виды с яркоокрашенной мякотью. Таков, например, растущий в широколиственных лесах Sarcodon joeides. Его нахождение также вероятно у нас на юге.

   

http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=87980
http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Sarcodon&espece=joeides&numphoto=1&source=search&filter=&numfiche=4

И приуроченный к хвойным лесам Саркодон грязно-буро-фиолетовый, Sarcodon fuligineoviolaceus.

   

http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Sarcodon&espece=fuligineoviolaceus&source=search
http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Sarcodon&l=r&nom=Sarcodon fuligineoviolaceus / Hydne violacé fuligineux&tag=Sarcodon fuligineoviolaceus&gro=9
    

Конечно, в кратком обзоре по литературным источникам невозможно затронуть все 19 видов саркодонов, растущих или могущих расти в нашей стране. Но, надеюсь, что основные данные мне удалось собрать здесь, и быть может кому-нибудь когда-нибудь это пригодится.

 

 

[Дончанин 40 898]

12 часов назад, Rannar сказал:

S. imbricatus не привязан жёстко именно к ельникам, он может вполне вырасти и в сосняке, если поблизости есть хотя бы одна ель. В таких случаях определение вида может быть сильно затруднено, необходимо видеть грибы разных возрастов или наблюдать за популяцией в развитии.

В таких случаях надо искать ель))

[Rannar 13 186]

Имеется в виду, что её уже нашли. )))

[Rannar 13 186]

В отличие от саркодонов, род Bankera (банкера) не отличается многообразием видов. Собственно, на сегодняшний день имеет смысл говорить всего о двух видах - B. fuligineoalba и B. violascens. Упоминаемая на IF и MB B. cinerea рассматривается как синоним B. violascens. То же самое относится и к наименованию B. mollis.

Банкеры отличаются от саркодонов цветом спорового порошка. У них он белый, тогда как у саркодонов - коричневый. Кроме того, подсохшие плодовые тела банкер, подобно феллодонам, обладают сильным пряно-острым запахом пажитника. Есть и некоторые внешние отличия. Так, и у банкер, и у саркодонов шипики низбегают на ножку, но у банкер зона, покрытая шипиками, в верхней части ножки чётко отграничена: шипики обрываются, и ниже ножка гладкая, тогда как у саркодонов такой чёткой границы нет, и мелкие зачаточные шипы могут присутствовать по всей длине ноги.

Оба вида банкер довольно-таки редки. Банкера грязно-буро-беловатая, Bankera fuligineoalba, видимо известна чуть больше (судя по количеству публикаций в сети).

 

Её основной отличительный признак, позволяющий легко отличить её от B. violascens - это поверхность шляпки, покрытая прилипшими хвоинками и песком, как бывает у некоторых груздей. Другие ключевые признаки - ассоциация с соснами, шляпка без чешуй, отсутствие реакции мякоти на КОН. На ножке, прямо под шипиковой зоной, может быть видна светлая полоска.

 

 

Фотографии взяты на канадском сайте Champignons du Quebek и на французском MycoDB.

http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Bankera&l=r&nom=Bankera fuligineoalba / Hydne blanc fuligineux&tag=Bankera fuligineoalba&gro=9
http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Bankera&espece=fuligineoalba&numphoto=2&source=search&filter=&numfiche=16

Банкера фиолетовая, Bankera violascens, похоже, изучена меньше.

 

Её основные признаки: шляпка, никогда не покрытая прилипшим мусором, иногда с мелкими, одноцветными с поверхностью и малозаметными чешуйками, ассоциация с елью, изменение цвета мякоти на оливково-зелёный под воздействием КОН, тёмная полоска на разрезе примерно в том месте, где низ шляпки окончательно переходит в ножку (хорошо видна на последнем фото).

 

   

http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Bankera&l=r&nom=Bankera violascens / Hydne violacé&tag=Bankera violascens&gro=9

Мне никогда не доводилось видеть B. fuligineoalba, а вот B. violascens попадается у нас ежегодно в небольших количествах, в том числе даже в самые плохие годы. Я знаю две стабильные её популяции, и иногда встречаю по неcколько экземпляров в некоторых других местах. И вот что интересно: не всегда рядом с ней присутствует ель. Я сделал для себя вывод, что эта банкера неплохо уживается и с пихтой. И такие же данные приводят канадцы на Champignons du Quebek.

Другой немаловажный аспект - в описаниях, как правило, приводится такой спектр окраски B. violascens: беловатые в молодости, телесно-розовые, светло-коричневые, серо-коричневые, фиолетово-коричневые до пурпурно-коричневых... Только у чехов в Hydnaceous fungi in Central Europe приводится жёлто-коричневый вариант окраски. И нигде не упоминается о разнице внешнего вида в зависимости от влажности. А разница эта, по моим наблюдениям, весьма значительна.

Наши банкеры в сухую погоду в молодом возрасте действительно беловатые, затем становятся светло-серо-коричневыми, со светлыми беловато-палевыми краями, иногда с размытыми зональными кольцами. Фиолетовый оттенок если и присутствует, то очень слабый, почти неуловимый.

   

   

 

   

 
В умеренно влажную погоду они совсем другие - жёлто-коричневые.

   

 

   

И рыже-тёмно-коричневые в сильный дождь и сразу после него. Такие размокшие банкеры зрительно даже кажутся старыми и подгнившими, но на деле это оказывается далеко не так.

   

 

   

У этой крупной банкеры шляпка оказалась присыпана хвоей сосны, что здорово запутало меня однажды. Но хвоинки эти либо протыкали шляпку насквозь, либо просто лежали сверху и легко с неё смахивались. Зато на поверхности шляпки хорошо видны чешуйки. А кроме сосен, рядом были и пихты.

 

Другая интересная особенность данного вида - это часто наблюдаемое ветвление ножки в её верхней части: зачаточное, как на первых двух фото ниже, и полноценное. Это явление редко для банкеровых.  

   

На этой фотографии очень хорошо видно, как резко отграничивается на ножке зона с шипиками.

 

Не всегда эта граница представляет собой такую чёткую линию, но в любом случае ниже на ножке шипиков уже не бывает.

   

Для сравнения: шипики на ножке старого ПТ Sarcodon fennicus:

 

У молодых банкер мякоть на разрезе в шляпке светлая, беловато-коричневатая, темнеющая по направлению к ножке до коричневой. Коричневеет она и с возрастом. Некоторые источники описывают сиреневые или пурпурные оттенки, но у наших банкер я такого не видел. Запах у свежих грибов невыразительный, а у подсохших - очень приятный, пряный, точно такой же как у феллодонов, т.е. запах пажитника или фенугрека. Вкус мякоти - приятный, грибной. При воздействии КОН контекст становится оливково-зелёным, причём чем темнее цвет самой ткани, тем ярче будет и цветность реакции. Примерно в том месте, где шляпка переходит в ножку, действительно видна одиночная тёмная полоска.

 

 

 

В минувшем сезоне, в одном из дальних выездов на озеро Хабалык, наткнулся на семейку несколько нетипично выглядевших банкер. Судя по цвету ткани на разрезе и по внешнему виду шипиков - это уже старые банкеры, прекратившие рост и отспороносившие. Растущей краевой зоны у них нет, а на шляпках виден налёт белого спорового порошка.

 

 

 

Извлечённое из субстрата плодовое тело поразило своим великолепным ветвлением.

 

 

[DiamondSteel 0]

@Rannar

Baird R., Wallace L. E., Baker G., Scruggs M. Stipitate hydnoid fungi of the temperate southeastern United States. // Fungal Diversity. — 2013. — V. 62. — P. 41–114. DOI: 10.1007/s13225-013-0261-6.

Банкеры переезжают в Феллодоны. Как минимум fuligineoalbus.

[Rannar 13 186]

@DiamondSteel

 

Да, я видел эту идею на IF. Но ни отечественные, ни чешские микологи её пока не разделяют. Да и в MB  запись Phellodon fuligineoalbus (J.C. Schmidt) Baird, Fundal Diversity 62: 63 (2013) [MB#802283] рассматривается лишь как один из синонимов Bankera fuligineoalba.

 

Открою небольшую тайну: БИНовцы готовят новый ключ-определитель гидноидных, вот, жду с нетерпением его выхода.

[Rannar 13 186]

Удивительное дело: при столь впечатляющем многообразии саркодонов, в минувшем грибном сезоне мне удалось встретить и идентифицировать всего один вид. Мне это кажется довольно странным, ведь многие саркодоны вроде бы вполне могут расти и в смешанных лесах, да и вообще они довольно широко распространены по всему миру. До 2013 года включительно они попадались время от времени, редко и малочисленно, но тогда я ещё не умел их определять. Поэтому ничего не могу сказать о их видовом разнообразии в те годы, и имеющиеся скудные фотографии низкого качества в определении помочь неспособны. В негрибных сезонах 2014 и 2015 саркодонов не было вовсе. А в 2016 я, конечно, надеялся пополнить свою коллекцию.

 

 

Однако время шло, а саркодонов всё не было  и не было... И только 20-го августа были обнаружены самые первые. Популяция представляла собой две чуть обособленные группы по 4-5 плодовых тел, на расстоянии примерно два метра друг от друга. Выросли они на берегу Казыра, возле самого берегового склона, среди сосен, пихт и берёз, причём не где-нибудь, а именно в том небольшом месте, где росли феллодоны молочно-чёрные и ржавчинные гиднеллумы. Грибы имели отчётливо мучной запах и умеренно горький вкус. (Умеренно в моём понимании - это если при разжёвывании кусочка не приходится кривиться, плеваться и запивать срочно чаем из термоса ). Позже выяснилось, что после сушки грибы приобретают исключительно приятный, благородный, грибной запах - словно так и просятся в суп. Из прочих признаков можно ответить общий красновато-коричневый оттенок большинства шляпок (впрочем, у пары ПТ он был скорее жёлто-коричневый) и прижатые чешуйки на шляпках, притом что у некоторых ПТ чешуйки почти полностью отсутствовали.    

 

   

 

   

 

   

 

Цвет ножки в верхней части соответствовал цвету шляпки. Основание ножки явственно окрашено в серо-зеленоватый цвет. Реакция мякоти на КОН - отрицательная. А вот кожица шляпки на щёлочь реагировала. Не знаю, имеет ли это значение, в определителях значится именно реакция мякоти.

 

   

 

   

 

А на этом фото хорошо видно, как далеко у саркодонов низбегают на ножку шипики.

 

 

 

По всему выходит, что это саркодоны из секции Scabrosi. Сюда относятся S. scabrosus, glaucopus, fennicus, lepidus и regalis. И в данном случае выбирать нужно из первых трёх видов. S. lepidus растёт в лиственных лесах, а у S. regalis основание ножки должно быть фиолетовым.

 

По некоторым определителям, начиная ещё с Maas Geestranus, S. scabrosus и S. fennicus отличаются цветом шляпок. Первому приписывается красно-коричневый оттенок, второму - жёлто- или охряно-коричневый. Да простят меня уважаемые специалисты, но я в это отличие не верю. Те саркодоны, что я наблюдал в этом году, краснели в дождливую погоду и желтели в сухую, да и в пределах одной популяции могли быть более красными или более жёлтыми.

 

Другое отличие предлагается чешскими микологами. По их данным, у S. glaucopus и S. scabrosus мякоть должна окрашиваться под воздействием КОН в сине-зелёный цвет. А вот мякоть S. fennicus как раз имеет отрицательную реакцию на КОН. Поэтому пока что я определяю наш вид как Саркодон финский, Sarcodon cf fennicus (понимая, что реакция на щёлочь также не может считаться 100-процентным признаком, поскольку может зависеть от химического состава мякоти гриба, на который, в свою очередь, может повлиять химический состав почвы, воздуха и воды).

 

Те же самые саркодоны спустя 8 дней выглядели так:

 

   

 

   

 

Когда я в следующий раз попал в это место, саркодоны уже совсем состарились и подгнили, я их уже не фотографировал.

 

Другая популяция обнаружилась на склоне одной из сопок, причём тоже в месте, облюбованном другими банкеровыми: голубыми, ржавчинными и ямчатыми гиднеллумами. Молоденькие саркодончики, только-только вылезшие из подстилки, оказались просто очаровательными.

 

 

 

 

 

А этот саркодонище, большая часть которого оставалась скрытой во мху, был просто великолепен.

 

 

 

 

 

Весь набор отличительных признаков был точно таким же, как и у предыдущих саркодонов.

 

Спустя неделю грибы подросли, и приобрели жёлто-коричневый оттенок. Нашёлся и ещё один, незамеченный в прошлый раз, с загнутой в мох шляпкой. В целом популяция насчитывала 8 плодовых тел.

 

   

 

   

 

И вот, пожалуйста: с возрастом (спустя ещё 8 дней) они темнеют и слегка краснеют. Хотя, наверное, в данном случае можно увидеть, что темнеют именно чешуйки, а фон между ними остаётся желтоватым. Но это видно только в сухую погоду, и не у всех грибов. В мокрую же погоду краснеет и фон.

 

   

 

   

 

Помимо этих двух популяций саркодоны встретились лишь один раз, на обочине заброшенной грунтовки - живописная пара грибов, один из которых в поперечнике оказался более 20 см.

 

   

 

 

 

Эти грибы я пожалел, и не стал вынимать для идентификации. Вероятность того, что они тоже принадлежат к тому же самому виду, на мой взгляд, достаточно высока.

 

Вот и всё. Этим обзором исчерпывается моя серия наблюдений о семействе банкеровых в сезоне 2016. Спасибо всем, кому они были интересны.       

[Cook 3 818]

@Rannar Игорь,спасибо за интересную и познавательную рубрику,с большим удовольствием ознакомился!

Дело в том,что я почти не сталкивался с саркодонами,вернее встречал их всего пару раз,и было это в 2013году,можно сказать,что с них у меня и появился "научный" интерес к грибам.В середине июля,при сборе маслят на склоне горы заросшей молодыми соснами попались грибы с интересным строением гименофора и своеобразным запахом,фотоаппарат был под рукой и я их щелкнул,потом.уже в городе мне определили их как Ежовик пестрый(чешуйчатый).В этом же году,через месяц,я в массе встретил похожие,недалеко от того же места,но внешне они разительно отличались,хотя тоже были "с шипиками".Сейчас уже я понимаю,что эти последние похожи на S.squamosus,но тогда возникает вопрос,найденные в июле,это просто вариабельность вида или вовсе не саркодоны?

Фото,найденных в июле

 

 

А это через месяц

 

[Rannar 13 186]

Александр, все Ваши грибы, конечно же, саркодоны. Но вот с определением вида пока что я Вам ничем не помогу. Первые грибы - точно не Sarcodon squamosus, поскольку у них шляпки почти что гладкие, без чешуек. Последний, боюсь, тоже не он - настораживает полное отсутствие торчащих чешуек.

 

Не хватает информации о вкусе и запахе этих грибов, более точных сведений о биотопе, а также на фотографиях не видно внешнего вида (цвета) оснований ножек и продольного разрезе всего плодового тела. Всё перечисленное является важнейшими диагностическими признаками для определения саркодонов.

 

О последнем грибе по одному виду сверху вообще очень трудно что-либо сказать.

[Cook 3 818]

Игорь,спасибо за помощь!Значит все-таки саркодоны...а то я много фотографий пересмотрел,но так и не нашел похожих на мои,особенно на первые,и то что не  squamosus ,так это еще интересней,значит,в этом сезоне,кроме лимацелл,есть у меня еще "объекты для исследования",правда ехать за ними 250 км в одну сторону 

[Марго 15 028]

В 06.01.2017 в 11:22, Rannar сказал:

Не хватает информации о вкусе и запахе этих грибов, более точных сведений о биотопе

Очень сложный раздел все эти банкеровые.. Но очень интересный! У меня тоже очень мало по ним материала. И что самое сложное , что бы определить гриб надо его или микроскопировать или хотя бы наблюдать в развитии.. 

[Rannar 13 186]

Да ещё и микроскопирование часто нужно очень продвинутое. Как с гиднеллумами секции scrobiculatum, когда нужно разглядеть форму  бородавок на спорах.

 

Зато наблюдать их в развитии необычайно интересно, мало какие грибы с ними сравнятся в изменчивости и причудливости.

[BJIADuMuP 625]

3 минуты назад, Kris сказал:

А ёлок там нет?

За первую поляну с саркодонами я практически могу поручиться, что елок там не было. А вот дальше, где я набрал, получается, больше всего, там как раз была смесь из сосен, елок, берез и всего прочего. Однако же, когда дошло дело до вполне монолитного на вид ельника, в нем никаких саркодонов не было. Да и вообще там ничего не было.

[Kris 5 347]

14 минут назад, BJIADuMuP сказал:

как раз была смесь из сосен, елок

Тогда мог быть S. imbricatus.

[mullvad 2 348]

@Kris @BJIADuMuP 

Те что на фотографиях - типичные S. squamosus, а так у них совершенно не пересекающиеся биотопы. 
S. squamosus на сухой бедной песчаной/каменистой почве,  с сосной, вереском, кладонией, брусникой. Там, где люди обычно собирают боровики и зеленушки. Имбрикатус в старых ельниках, с травой, мхом и черникой. Там, где эдулисы и "ложная" зеленушка Tricholoma frondosae 

[=SM= 43 145]

53 минуты назад, Kris сказал:

Тогда мог быть S. imbricatus.

Да, присоединюсь. В таком случае, если есть и ель и сосна, то отличить ни по внешности, ни по почве (оба растут на +-песчаных и абсолютно пересекаются не только по типу почвы, но и по широте), ни даже по микроскопии, не представляется возможным. Только секвенирование, чтобы точно.

 

А вот если брать дополнительные косвенные признаки, играющие роль в определении - то "более темный", это слегка за сквамозуса. А "продавленный-воронковидный" и "почти не подвернутый край (так, подогнутый только)" - за имбрикатуса. В итоге - хоть и определить невозможно, но вот продавленность гриба не в старости - это значительно весомее за имбрикатуса, почти ключевой признак, чем "более темный" за сквамозуса. Итого - как-то так, 80/20 имбрикатус/сквамозус, по продавленности шляпки и подвернутости края.

[Kris 5 347]

33 минуты назад, mullvad сказал:

типичные S. squamosus

Чешуйки в центре направлены вверх - признак S. imbricatus же. Другое дело, что одного этого мало...

 

А по поводу биотопа дополнение - из Czech Mycology 77(1) (2025), про S. imbricatus:

"Growing mostly in association with spruce, more rarely with pine, in coniferous and mixed forests. Although records from spruce and mixed stands still prevail, recent collections from purely pine stands (which morphologically appear to be S. imbricatus, although not having been sequenced (выделено мной)) suggest that the species may not exclusively be bound to spruce, hence this cannot be taken as a character distinguishing it from S. squamosus".

[=SM= 43 145]

15 минут назад, Kris сказал:

Чешуйки в центре направлены вверх - признак S. imbricatus же.

Ну это вроде уже не признак, ни в первом FTE, ни во втором с ключами. Там больше стали напирать на вогнутость в центре. 

[mullvad 2 348]

 

21 минуту назад, Kris сказал:

Чешуйки в центре направлены вверх - признак S. imbricatus же.

Такие тёмные компактные ПТ без низбегающего на ножку гименофора - это классический squamosus. А главное  - вереск. Вереск растёт как раз на бедной песчаной. 
Имбрикатус же индикатор старовозрастных лесов, там совсем другие растения (даже если не привязывать его к ели).
Я сейчас не могу поднять и процитировать источники, если нужно, то до вечера завтра отложим эту дискуссию.

[Kris 5 347]

5 минут назад, mullvad сказал:

если нужно, то до вечера завтра

Нужно!