Свинушки - Пластинчатые - Грибы средней полосы Перейти к публикации
Rannar

Свинушки

Рекомендованные сообщения

Rannar

Неожиданно столкнулся с проблемой там, где совсем не ожидал. Оказывается, существуют не только тонкие свинушки! В частности, есть свинушка ольховая Paxillus filamentosus = Paxillus rubicundulus, о которой сказано, что она

 

отличается чешуйчато-растрескавшейся шляпкой, как правило, более желтовато-рыжеватого оттенка, местом произрастания (под ольхой, осиной)

 

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Paxillus_filamentosus.html

 

Ольхи у нас мало, в основном она вдоль дорог растёт, и большинство наших свинушек растёт в смешанных лесах, где много осины, но есть и берёза, и ель - деревья, любимые обычной свинушкой тонкой.

 

А по Funga nordica ольховая свинушка растёт исключительно под ольхой.

 

Посмотрите, пожалуйста, на внешний вид наших свинушек. Не покажется ли он кому-нибудь подозрительным? Может, там затесались "шпионы"?

 

1) Вот вроде бы нормальные:

 

0_fff1f_dd9a54b1_orig.png  0_fff21_804bc6a3_orig.png  0_fff23_a924ae9b_orig.png

0_fff25_bb5dac97_orig.png  0_fff27_1b2e799e_orig.png

 

2) Вот парочка трещиноватых. Уж очень похожа на ольховые с ГКО.

 

0_fff29_784bd598_orig.png  0_fff2b_f8dcf33d_orig.png

 

3) Но большинство наших свинушек рыжие, и иногда довольно-таки яркие. Это вообще нормально?

 

0_fff2d_cf0099b2_orig.png  0_fff2f_60dc4fb7_orig.png  0_fff31_723c9e30_orig.png

0_fff33_296133fb_orig.png  0_fff35_76a6463d_orig.png  0_fff37_7161ad71_orig.png

0_fff39_949d34c6_orig.png  0_fff3b_58e2131b_orig.png  0_fff3d_3ad8fadd_orig.png
 

 

 

 

 

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский

Что-то в любительских интернетах по этому вопросу - полный волюнтаризм. Такое впечатление, что любую свинушку можно сфотографировать и назвать "ольховой".

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

Вот точно, так и есть. У итальянцев на фото они - и тонкие, и ольховые - чрезвычайно разнообразны по внешнему виду.

 

http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=8192

http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15820

 

Но и они пишут, что ольховые растут только под ольхой. Так что у меня, скорее всего, всё же не они.

 

А у канадцев описаны свинушки тонкие в широком смысле, как комплекс видов, включающий в себя собственно P. involutus (в узком смысле), P. obscurosporus, P. validus и "ещё один не идентифицированный пока вид":

 

http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Paxillus&l=r&nom=Paxillus%20involutus%20s.%20l.%20/%20Paxille%20enroul%C3%A9&tag=Paxillus%20involutus&gro=59

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta
@Rannar, первые свинушки стандартные, такие как у меня на компостной куче растут. Рыжие тоже не вызывают удивления. А вот ольховых я не встречала, хотя ольхи у нас много. То есть и под ольхой свинушки встречаются (правда не в чистом ольшанике), но без всяких чешуек и трещинок. А вот в чистом ольшанике я свинушек никогда не находила. Но, правда, летом там нечасто бываю, что там делать-то?
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский

@Rannar, беда в том, что нигде не сказано, что под ольхой не может расти свинушка обыкновенная. Она, вроде как, очень неразборчивый микоризообразователь. Так что по поводу ольховых свинушек этот признак скорее негативный. В этой связи идея о комплексе видов выглядит вполне утешительно.

 

А вот у нас в ольхово-березово-осиновой молодели растут совсем другие свинушки. "Другие" относительно тех, что кучами толпятся в соседнем "коренном" лесу (широколиственный с примесью ели). Там - стандарт. А вот в "молодели" - свинушки-гиганты размером с хороший подосиновик или белый, все как на подбор. Тут у меня пара снимков, но фото не передает монументальности происходящего. Шляпы размером и толщиной с осиновый груздь, и при том молодые, свежие.

 

Правда, к ольховым свинушкам это отношения не имеет, извините.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

Спасибо всем, кто отозвался. По-видимому, нет оснований мне пугаться и искать шпионов среди этих свинушек. Единственный источник, упомянувший, что ольховые свинушки растут не только под ольхой, но ещё и под осиной - это сайт ГКО. Остальные, в том числе и Funga Nordica, называют конкретно ольху. Остальные виды из ключа слишком малоизвестные и непонятные, чтобы о них можно было всерьёз говорить, в российских источниках пока не упоминаются вроде бы. Так что я наверное размещу свои свинушки в галерее. А там уж если появится дополнительная информация, тогда и посмотрим заново..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Марго

Этих свинушек на 2015 год 35 видов. Что мне удалось про них узнать.
Paxillus albidulus-беловатого цвета.
Paxillus ammoniavirescens-встречается под ивами
http://www.naturamediterraneo.com/Public/data8/mauretto/Paxillus%20ammoniavirescens.JPG_2010101171426_Paxillus%20ammoniavirescens.JPG
Paxillus chalybaeus-вот такая красивая, но растет не в наших лесах
http://www.cryptogamie.com/pagint_en/articles/myco_4_2009_329-339/fig5.htm
Paxillus ionipus
http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Paxillus%20panuoides%20ionipus%203.jpg
Paxillus filamentosus или Paxillus rubicundulus Свинушка ольховая или осиновая- растет под ольхой и осиной

в отличие от тонкой, свинушка ольховая имеет чешуйчато-растрескивающуюся шляпку и более желтовато-рыжий оттенок.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Paxillus_filamentosus_25465.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/2008-08-30_Paxillus_rubicundulus.jpg
Индекс считает эти два вида разными. А Boris Assyov пишет, что это один вид..
http://www.asturnatura.com/photo/_files/photogallery/6532b65a416e04cec08c5f7ce3d72660.jpg
Paxillus validus-под тополями и грабами в парках и садах
http://www.lfu.bayern.de/natur/kryptogame/pilze/vielfalt_der_formen/pic/471708_gr.jpg
Paxillus vernalis-Американский вид, но встречался уже в Европе
http://www.mushroomexpert.com/images/kuo/paxillus_vernalis_03big.jpg
Paxillus zerovae-сосновые леса, находится в Красной книге Украины
http://redbook-ua.org/ru/item/paxillus-zerovae-wasser/
Paxillus obscurisporus, растет под разными деревьями, в том числе дубами, отличается темно-коричневыми спорами
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Paxillus_obscuroporus.JPG

Вот эти я отнесла к ольховой
7834497m.jpg 7838593m.jpg
Игорь сейчас не вспомню,но где-то читала,что такой волнистый край это признак ольховой.

  • Нравится 5
  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta
@Игорь Лебединский, по поводу таких свинушек, как у Вас, мы уже, кажется, говорили. И у меня в молодом осиннике-березняке растут такие. Очень светлые и крупные. Там еще растет и ива. Ольха тоже имеется. Фотки потом покажу, вот только отчет выложу. На внешний вид эти свинушки совершенно не похожи на обычные тонкие с обочин дорог и компостных куч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Доцент

Что мне удалось про них узнать.
Марин ты монстр...  Пылесосный поглотитель информации....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский

@deta, абсолютно непохожи. Вопрос лишь в том, обусловлена эта непохожесть условиями произрастания, или тут у нас другой вид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MikeR

Этих свинушек на 2015 год 35 видов

А теперь, внимание, вопрос знатокам.

Какая из этих 35 попала в справочники как ядовитая или несъедобная?

Минута на обсуждение. )

  • Ржу... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

@Марго, Марина, спасибо тебе большое за информацию!
 

Индекс считает эти два вида разными.

 
Марина, посмотрел ещё раз - это всё же не совсем так. Здесь опять налицо ситуация, схожая с белыми поплавками. В Индексе есть 2 записи о разных грибах, в разное время называвшимися Paxillus filamentosus. Это Paxillus filamentosus sensu auct. (sensu auct. означает "в понимании разных авторов"), которая сейчас именуется Paxillus rubicundulus P.D. Orton. И Paxillus filamentosus (Scop.) Fr.  (в понимании Скополи и Фриза), в отношении которого Индекс не имеет сейчас чёткого мнения и не считает это наименование действующим.
 
А вот Микобанк своё мнение имеет, и там, действительно, и Paxillus filamentosus (Scop.) Fr., и Paxillus rubicundulus P.D. Orton считаются действующими наименованиями двух разных видов.
 
 
 

в отличие от тонкой, свинушка ольховая имеет чешуйчато-растрескивающуюся шляпку и более желтовато-рыжий оттенок.

Марина, откуда цитата? По всему получается, что такая информация не соответствует действительности. У Ассьова эта свинушка - микоризная с ольхой. В Funga Nordica - тоже:
 

Mycorrhizal with Alnus

 
У итальянцев отмечено, что растёт только под ольхой.
 


Paxillus vernalis-Американский вид, но встречался уже в Европе

 

Практически идентична тонкой свинушке, отличается разве что более толстой ножкой:

 

http://www.mushroomexpert.com/paxillus_vernalis.html

 

Вот ещё у Ассьова интересно:
 

At least eight species are described in Europe. With exception of Paxillus rubicundulus, that is relatively easy to recognize, the rest of the species gravitate closely around Paxillus involutus.

То есть:

По крайней мере восемь видов описаны в Европе. За исключением Рахillus rubicundus, который относительно легко распознать, все остальные виды тяготеют тесно вокруг свинушки тонкой.

 
  
Поэтому и пишут, как я вижу, часто: Paxillus involutus s.l. (sensu lato - в широком смысле).
 
 

А теперь, внимание, вопрос знатокам. Какая из этих 35 попала в справочники как ядовитая или несъедобная?

 
Многие! Точнее - все, входящие в комплекс свинушки тонкой, включая даже и ольховую.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

Друзья, поскольку у нас получилось не определение, а сравнительно-аналитическая беседа, давайте перенесём её всю в "Живой разговор о грибах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Доцент

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Марго

Марина, откуда цитата? По всему получается, что такая информация не соответствует действительности. У Ассьова эта свинушка - микоризная с ольхой. В Funga Nordica - тоже:  

Да.. Игорь ты прав, в более достоверных источниках ольха указывается исключительным микообразователем..

Непроверенный источник  http://wikigrib.ru/svinushka-olhovaya-svinushka-osinovaya/

Но под осинами прошлой осенью я находила явно не не свинушку тонкую...

7847808m.jpg 7845760m.jpg

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BAPBAP

Тут такое дело, нашёл сегодня свинушку ольховую (определил Волгодонец), была березовая рощица, но именно эти грибы росли под какими-то другими деревьями на опушке леса. На дерево не обратил внимание, да и не смог бы определить ольху. Грибы росли только в этом месте, на пятачке 2*2 набрал 1,5-2 кг. Все грибы крепкие, самый большой 15 см в диаметре. Есть побаиваюсь, придется выкинуть.

 
0_bd20a_5067fa45_L.jpg
 
0_bd216_697d3376_L.jpg
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nechto_grib

Раз уж про свинушки, то и у меня есть. Росли практически рядом(0.5-1м.), берёза, с небольшой вероятностью возможно где то рядом была осина. Помнится в Белоруссии собирал такие лопухи и тоже под берёзами. Мелких была целая поляна, от молодых до зрелых, явно другой вид.

0_16100e_44f9b03e_M.jpg 0_16100f_c092723a_M.jpg

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
волгодонец

@Марго,

Марина, спасибо. А то я с этими свинушками начал дураком себя чувствовать. Оказывается, у нас их не два вида, один из которых, а именно толстая, совсем даже из другого рода ( род Tapinella), а аж 35. Вот теперь понятно, почему в разных местах и на разных сайтах так называемая "тонкая свинушка" столь разительно отличается. Разбираться в видовой принадлежности всех найденных свинушек без дополнительных знаний и исследований не стоит, тем более, что собирать и употреблять в пищу все виды Paxillus, как я понял, чревато последствиями.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

Вот вам, товарищи галерейщики, для галереи....

 

Свинушка медная - Paxillus cuprinus Jargeat, Gryta, J.-P. Chaumeton & Vizzini (2014)

 

IMG_6662.thumb.jpg.74d1d7f39116e3c12644327c82e21db3.jpg

 

Шляпка 50-250 мм, полушаровидная, затем распростертая с продавленным центром. Край шляпки сначала завернут, затем подвернут, затем к старости выпрямляется. Цвет серо-коричневый с оливковым оттенком, бывает с беловатыми пятнами, затем охряно-коричневый, глинисто-коричневый или желтовато оливковый, и в конце роста более или менее равномерно медно-коричневый или красновато-коричневый, редко с винными оттенками. Мелко опушенная и матовая в молодости, слегка липкая в сырую погоду, войлочная, особенно по краю, нередко в старости ареолированная и/или трескается.

Пластинки  узкие, довольно частые (6-13 на 1 см, между двумя пластинками 1-3 пластиночки), нисходящие, нередко ветвящиеся и с анастомозами около ножки, бледно-желтовато-беловатые в начале, затем ржаво-коричневые или медно-красноватые.

Ножка 2.5-5 х 0.5-2.5 см, часто короче, чем диаметр шляпки, цилиндрическая или сужающаяся к низу, часто с заметно светло-желтой областью под шляпкой, красновато-коричневая от основания и вверх, нередко продольно-стриатная, в основании обильный базальный мицелий, плотно вросший в землю с пучками ризоморф бледно-коричневого и до беловатого цвета, которые крайне сложно выделить из земли..

Мякоть толстая, сначала плотная, затем мягкая, желтоватая, становящаяся красновато-коричневой до темно-красной на помятостях. Запах заметный фруктовый. Вкус мягкий или слегка горьковатый.

Реакция шляпки с аммиаком - красновато-коричневая до пурпурно-коричневой. (указано применять 50% раствор аммиака, но и с стандартным 25% это видно).

Место обитания - светлые места -  опушки леса, парки, берега рек, вдоль дорог и тропинок, и т.п. ассоциирована с Betulaceae. Растет как и в городской среде, так и в натуральных биотопах.

Споровый порошок охряный с ясным красноватым оттенком, и до шоколадно-коричневого, изменяющийся до охристо-коричневого с более или менее оливковыми оттенками со временем.

Споры: голотип - (7.0)7.4-8.8(9.7)х(4.9)4.9-5.9(6.1) мкм Me= 8.1x5.4 мкм; Q (1.33)1.39-1.64(1.66) Qe=1.50. По 6-ти коллекциям - (7.0)7.2-9.6(11.5)х(4.5)4.8-5.9(6.2) мкм Me 8.0-8.6x5.2-5.5 мкм; Q (1.30)1.41-1.75(2.13) Qe 1.50-1.63. Яйцевидные во фронтальной проекции, от яйцевидных до миндалевидных в боковой проекции, часто с продавленностью на абаксиальной стороне ближе к верху [2].

Мой сбор - (7.10) 7.29 - 8.80 (9.04) × (4.88) 5.02 - 5.91 (6.23) мкм  Me = 8.10 × 5.51 мкм Q = (1.36) 1.41 - 1.53 (1.58) Qe = 1.47, с явно выраженной продавленностью в указанном месте у большинства спор:

Screenshot_326.thumb.jpg.9e43b247387c3d92d2002abda3902c5a.jpg

 

Ключевые отличия:

от P.involutus - продавленность шляпки без горба в ней (против горбика в центре продавленности у P.involutus), преимущественно обитание на светлых, открытых местах (против затененных, лесных), медно-коричневый цвет шляпки в старости, продавленность на большинстве спор, меньший размер (4-9(12) см [2]).

от P.ammoniavirescens - реакция с аммиаком, у с. медной в среднем более маленький размер и более худой габитус.

от P.obscurisporus - у с.медной в среднем более маленький размер и более худой габитус, а с. спороносная часто растет плотными группами и имеет подвернутый край до самой старости.

от P.rubicundulus - она растет с ольхой, имеет строго суженную к низу ножку, поверхность шляпки строго трескается на грубые, крупные чешуйки, ну и размер спор иной.

 

 

Использованная литература:

1) Noordeloos M. E., Kuyper Th. W., Vellinga E. C. Flora Agaricina Neerlandica. Critical revisions of agarics and boleti occurring in the Netherlands. Vol. 7. Boletales, Russulales part I — Candusso Editrice , 2018, 630p. ISBN 9054104996.

2) Jargeat P, Chaumeton JP, Navaud O, Vizzini A, Gryta H. The Paxillus involutus (Boletales, Paxillaceae) complex in Europe: genetic diversity and morphological description of the new species Paxillus cuprinus, typification of P. involutus s.s., and synthesis of species boundaries. Fungal Biol. 2014 Jan;118(1):12-31. doi: 10.1016/j.funbio.2013.10.008. Epub 2013 Nov 5. PMID: 24433674.

яя

  • Класс!!! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
2 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

это вам не какая-то паршивая и ядовитая "свинушка тонкая"!

А какая? Свинушка медная? Или аммиачно-зеленеющая? Или спороносная?

У меня вот в огороде медная выросла. Но это ни разу не значит, что я ее буду есть :)

https://forum.toadstool.ru/topic/4264-свинушки/?tab=comments#comment-488643

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика