Неизвестные из Подмосковья

[vvitasik 0]

Прошу помощь в определении причины гибели мини той терьера :подозреваю что от грибов , фото с участка гриба и уде фото то что отрыгнула собака - положил в баночку с водой они приняли форму свою. Может между ними связи нет конечно но любая помощь очень нужна . Собака умерла от кровопотери.

[Марго 15 028]

Это скорее всего перечный. А у скрипицы сок должен быть...

Сереж как перечный?

белые без млечного сока, не горчат,

Это подгруздок... но их белых несколько видов... Помню Игорь по ним разбирался..

[Доцент 52 619]

@vvitasik, сомневаюсь что от грибов...  У Вас на фото скорее всего - http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=2614

[Доцент 52 619]

Сереж как перечный?

А что не так?

[Val cow 20 920]

@Марго, Марин меня смутили пластинки, белые пдгруздки,, которые я знаю и люблю более рыхлая шляпка, а эта очень твёрдая как у горьких млечников и пластинки у моих подгрузков более редкие и широкие, а второй гриб - тот с млечным соком и возможно перечный, я совсем никак их от скрипиц и других горьких млечников не отличаю,знаю и про сухость шляпки, но в сухую погоду, по мне все скрипят.

Помню Игорь по ним разбирался..

не подскажешь где?

[Марго 15 028]

второй гриб - тот с млечным соком и возможно перечный,

Я про второй и не прочитала... Да тот похож на перечный или сизоватый ( Lactarius glaucescens) У сизоватого млечный сок зеленеет со временем..

Нашла где Игорь про свои подгруздки писал. Посмотри может поможет

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=4036&page=2 

[Val cow 20 920]

@Марго, Марина спасибо, вроде пластинки и похожи, но длина ножки... У молодых до 1 см, у постарше 1-1,5 см, короче буду читать и думать.   Мне-то по наивности казалось, что я хорошо знаю белые подгруздки,   это промысловый засолочный гриб, но не всё так просто, правда именно в этом месте я никогда их не собирала. Это какой-то кошмар, чем больше я ковыряюсь в определении грибов, тем меньше у меня уверенности. Вот и с белыми засада, потом буду вас мучать. Как хорошо было раньше , кинул взляд,  и определил, и не важно, что неправильно . А теперь - пластинки, запах, субстрат, ужас!

[Марго 15 028]

Это какой-то кошмар, чем больше я ковыряюсь в определении грибов, тем меньше у меня уверенности

Аналогично...    

[Val cow 20 920]

Спасибо всем за помощь и терпение. И вот казалось бы зачем мне это надо?! Я не миколог и не ботаник, а бывший инженер, но теперь не могу просто рвать грибы, а ковыряюсь в поганках, но это так интересно!

[Deta 38 455]

У меня остались вопросы по предполагаемой постии на вкус похожи на тсж, не горчат и гуттируют, а серо-белые могут плакать, и вяжущий - обязательно горький? И №11 в какую сторону хоть ползти?Росли - на валежной древесине, среди ёлок в темноте.

У меня хоть и есть какой-то опыт в определении грибов, но с постиями мне до сих пор очень трудно, тем более, по молодости лет многие трутовики и мягкие, и белые. А насчет №11 у меня одно сплошное недоумение.

Валь, не нужно сейчас ставить себе цель непременно определять до вида все найденное, это не получится. Да и не все грибы можно вот так, по фото, определить. У меня столько неопознанного в загашнике лежит... А иногда повторно находишь какую-то непонятку, да еще разного возраста, тогда и вернуться к определению можно.

[Val cow 20 920]

@deta, Наша. я поняла.Мне этот 11 уже третий раз попадается в разных лесах и я не понимаю в какую сторону двигаться. И проблема в том, что я часто по разным местностям езжу и порой наблюдать взросление гриба не могу, эх, если бы я жила рядом с лесом, я бы наблюдала за любимыми пенёчками...

[Доцент 52 619]

11 около 3-4 см в диаметре

Мне кажется это какой то мелкий паутинник...

[vsh 6 202]

Зашли сегодня в ближний лесок №1 (липа, дуб, сосна, ель, орешник). Грибов, как и ожидалось, нет: попалось немного научных поганок и одна сыроежка. А еще встретились незнакомые нам желтые грибы на дубовых бревнах (рядом с останками ТСЖ). Размер шляпки 4-7 см, запах слабый грибной, вкус нейтральный.

P.S. Я понимаю некоторую опасность пробования неизвестных грибов на вкус и всегда долго отплевываюсь. Все-таки вкус - существенный признак для опознания.

[vsh 6 202]

Похоже, мои незнакомые грибочки не так просты, как кажутся. Мне удалось найти 3-4 очень похожих фото, но каждый раз хоть что-то, да не сходится. Какие признаки устойчивы, а какие вариабельны (и у моих грибов и у похожих) мне ни за что не догадаться.

 

Впрочем, я легко переживу, если грибочки так и останутся не опознанными.

[Rannar 13 186]

Похоже, мои незнакомые грибочки не так просты, как кажутся. Мне удалось найти 3-4 очень похожих фото, но каждый раз хоть что-то, да не сходится. Какие признаки устойчивы, а какие вариабельны (и у моих грибов и у похожих) мне ни за что не догадаться.

 

 

Вы знаете, Ваши грибы похожи на Tricholomopsis decora.

 

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=4212

 

Вообще обычно они более плотные и мясистые, и когда я нашёл в 2014 году такие тщедушные, тонкие, то тоже долго сомневался. Но знатоки на ГКО были уверены, да и ничего похожего больше вроде бы и нету.

 

 

 

Но есть одно "но". Расти они могут только на хвойной древесине, никак не на дубе. А Вы уверены, что правильно определили субстрат? ТСЖ ведь может расти на хвойных породах.

[vsh 6 202]

 

 

Вы знаете, Ваши грибы похожи на Tricholomopsis decora.

 

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=4212

 

Но есть одно "но". Расти они могут только на хвойной древесине, никак не на дубе. А Вы уверены, что правильно определили субстрат? ТСЖ ведь может расти на хвойных породах.

Спасибо! Я рассматривал такой вариант и меня смутило, что у моих поверхность шляпки достаточно гладкая, а у тех шероховатая, причем на всех фото. Что касается субстрата - бревна очень старые и замшелые. Гарантировать, что все они дубовые я не могу. Часть - дубовые (просто по форме). Будем считать, что это Tricholomopsis decora, а то я уже голову сломал!

[vsh 6 202]

Будем считать, что это Tricholomopsis decora, а то я уже голову сломал!

А все же, на Tricholomopsis ossiliensis мои грибы похожи еще больше - ни одного расхождения нет.

Вот тут deta цитирует описание. Я на него вчера наткнулся независимо (просто через поиск кртинок в Гугле), но не рискнул соваться в такие микологические дебри.

[Deta 38 455]

@vsh, я тогда с Tricholomopsis ossiliensis фатально ошиблась, в чем и покаялась!

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=3997&p=298767

Ваши грибы точно не то, что я нашла тогда (а именно Callistosporium pinicola, что подтверждено микроскопией) и ошибочно приняла за трихоломопсис. Мысль про Tricholomopsis decora мне сразу пришла в голову, но дубовое бревно не позволило ей развиться. Кстати, в средней полосе ТСЖ на хвойных не растет, это в Америке бывает.

[vsh 6 202]

После долгих колебаний наведался к замшелым бревнам с желтыми грибами еще раз (благо обещанная жара не состоялась). Сделал еще пару фото (на этот раз "мыльницей", а не смартфоном). Грибы, кажется, чуть подросли и выглядят прекрасно.

 

Попытался разобраться с бревном, на котором они выросли (штук 6-8 бревен сложены в штабель). Желтые грибы (2 группы) выросли на одном бревне - с торца и сбоку. Останки ТСЖ - на нескольких других бревнах, но не на этом. На бревне обнаружилась пара сучков на одном уровне. Это аргумент против лиственных за хвойные, но слабый. Кабы вытащить бревно из штабеля, очистить от мха и обнаружить несколько ярусов сучков на примерно равных расстояниях - тогда была бы точно ель или сосна.

 

Поскольку сил мало, я решил схитрить - оторвать кусок сучка и дома попытаться экстрагировать из него смолу чистым бензином. Все оказалось еще проще - выдранный кусок сучка отчаянно пах скипидаром. Так что бревно - 100% еловое - сосна, даже свежая, так резко не пахнет, не говоря уж о лиственных. Сучки на бревнах с ТСЖ я проверять не стал - от греха подальше.

 

Таким образом, противоречие устранено и неизвестные желые грибы можно считать либо Tricholomopsis ossiliensis (на канонической ели), либо Tricholomopsis decora с плохо выраженными чешуйками. Исключить что-то третье органолептическими методами невозможно (мне кажется). На всякий случай я притащил два гриба домой и засунул в морозильник в герметичной баночке - могу передать более вооруженным коллегам.

 

На обратном пути (на радостях) сфотал крупный трутовик на дубе. Бывают и крупней, но этот интересен тем, что видно, как молодой спороносный слой на многолетнем грибе, нарастая обходит дефекты.

Кроме научных поганок встретил несколько молодых сыроежек.

[Deta 38 455]

@vsh,а цвет на последней фотографии соответствует действительности? Гриб стал бежевым, практически без желтого*?