Миксомицеты

[Олег_C 98]

06.09.2025 в 01:17, Юкош сказал:

получается T.scabra

Спасибо за ответ. Наверное бородавками назвал "пузырьки" или другие структуры внутри споры - фото делал с иммерсией х100 (два приложеных фото). Раньше на других образцах трихии сетка хотя бы просматривалась, хотя на фото не очень выходила. Вот и засомневался в виде. Может недозрели и поверхность спор из-за этого плохо просматривается. Попробую на другом образце.

Сегодня встретил что-то новенькое - пока не разобрался что это...

[Юкош 7 753]

7 часов назад, Олег_C сказал:

пока не разобрался что это

Вызреет - и под микроскоп. Или дидерма или физарум из дидермовидных. Пока только гадать.

[Bsu2009 6 986]

Добрый день! Можно ли понять кто это?

1. Похоже на бадхамию, что находил недавно, но в несколько раз мельче.

 

2. Рядом с ликогалами, предполагаю метатрихию осиную.

3. Вариантов нет.

[Юкош 7 753]

@Bsu2009 

1 - Что-нибудь типа Physarum leucopus/leucophaeum/... да и то без особой уверенности;

2 - Арцирия. До конкретного вида не определить, как слабая версия - A.stipata;

3 - Тоже арцирия, но тут совсем без версий.

[Олег_C 98]

Здравствуйте! Съездил за своими белыми шариками. Диаметр круглых около 0,8-1 мм, продолговатые длиннее. Покрыты тонким очень хрупким слоем извести белого цвета, радужных переливов нет. Приклепляются или боком, или высохшем тяжем слизи бежевого цвета (ф. 2, 10), ножек не увидел - может из-за хрупкости оболочки упустил. Споры на вид чёрные, все переплетены белыми узелками различной формы. Узелки почти переплетаются друг с другом, но прозрачных трубочек между ними не увидел. При разрушении вся конструкция рассыпается на узелки и споры. Узелки под микроскопом заполнены гранулами. Споры темно-коричневые с фиолетовым оттенком около 10мкм, круглые. Покрыты или шипиками или мелкими бородавками, хорошо просматриваются на верхней и нижней части споры и по контуру. Может Badhamia macrocarpa?

[mullvad 873]

Тубифера же? 

Пол пня было покрыто ей и стемонитисом, никогда столько не видела.

 

[Юкош 7 753]

@Олег_C Physarum diderma, как и предполагалось.

@mullvad Она. Кормный, видать, пень попался - во как разъелась.

[Олег_C 98]

Спасибо огромное за предыдущее определение. Не пришлось видеть бадамиоидный вид капиллиция - вот и понесло не в ту сторону. "Созрел" еще один вопрос с определением. Был в соседней области - Томской - нашел в лесу начало роста плодов на мху. Думал уже уходить, но заметил полувызревшую группу - решил попробовать определить. Может свежие заросли принадлежали другому организму. Боялся плесени -  долго в "сыром" виде не держал. Наверное недозрели. Общая высота спорангиев около 2 мм. Капиллиций от чашечки не отделялся, всё держалось единым комочком, чашечку тоже рассмотреть изнутри поэтому не удалось. Цвет под микроскопом очень бледный, контраста добиться не удалось, поверхность спор поэтому не рассмотрел. Только на обратной стороне появлялось подобие какой-то регулярной структуры (фото 5). Размер спор 6-7 мкм, толщина капиллиция ок. 5 мкм - он сильно ветвился, но были и свободные окончания. Клетки в ножке укладываются в размер 10-15 мкм. Похоже на арцирию, но маленьких оказалось много - не разобраться. А в образце было всего 4 экземпляра 

[Юкош 7 753]

@Олег_C Арцирия, нестандартная какая-то. Признаки куцые и противоречивые, поэтому версию пока выдвигать не рискну. Фото капиллиция нужно покачественнее, желательно в красителе или мельцере, в верхней и нижней части споротеки; можно при меньшем увеличении и без иммерсии. Орнаментацию внутренней поверхности чашечки тоже бы невредно.

[Олег_C 98]

18.09.2025 в 23:36, Юкош сказал:

Признаки куцые

Не получилось у меня с этим образцом ничего, весь истерзал без остатка. Визуально детали просматривались, но камера ничего хорошего не выдала (на х40 фото чуть получше, но не очень). Разобрать на составляющие споротеки тоже не удалось, поэтому осмотр чашечки сразу неудался. Останется в загадках.

[Олег_C 98]

Новая находка - и снова физарум, очень похоже  На валежной коре, уже начали разрушаться. В разломах перидия множество мелких белых узелков со стеклянными нитями. Извести на поверхности немного, в нижней части плазмодиокарпов её почти нет и поверхность имеет радужные переливы. Споры коричневые с фиолетовым оттенком. Размер 9,5-10,5 мкм, покрыты скорее бородавочками. Не совсем круглые - наблюдается "помятость" с гранями на х40 и на х100. Находились в растворе КОН сутки. Physarum cinereum?

[Юкош 7 753]

@Олег_C Да, это физарум из мутной группы вокруг Physarum cinereum. Нужен размер спорофоров или фото с линейкой, а также микрофото перидия и капиллиция в препарате при том же увеличении, что фото 3,4 .

[Олег_C 98]

@Юкош Думал, обойдусь спорами  Попытался найти указанные элементы. С перидием не уверен - на ф.5. Он тонкий, ломкий, похож на однослойный. Снять его отдельно для замачивания не получилось. Диаметр колбасок через микроскоп 0,45-0,55мм. Узелки попались разные - поэтому много фото. Кадры одинаковые на Х40.

[Юкош 7 753]

@Олег_C Непростой случай. С одной стороны - по размеру спорофоров, признакам капиллиция и перидия, диаметру и цвету спор ближе всего получается именно Physarum cinereum. С другой - не самое типичное для этого вида обитание и не самая типичная внешность; к тому же не нравится мне, что споры излишне тёмные и не совсем так, как надо орнаментированные (насчёт последнего - в отечественной и англо-американской литературе указана мекошиповатая/мелкобородавчатая орнаментация, но немцы вроде бы допускают и более грубую и неравномерную, почти как здесь). Близкие и внешне похожие виды из тех, что хорошо освещены в доступной мне литературе, со спорами, подходящими по цвету и орнаментации, имеют иной капиллиций и иной размер спор. Попытки копать глубже выводят ещё на три-четыре вида с совершенно ненашинской географией или известных только из одного локалитета; данных по ним мало, искать доп.инфу по ним сейчас непросто из-за блокировок. Да и рассматривать всерьёз подобные версии я морального права не имею - этим пусть настоящие спецы занимаются с их СЭМами и секвенаторами. Кстати, они периодически что-то такое о находках в России всяких экзотов и новых видов публикуют. Им и карты в руки.

В-общем, версия - Physarum cf. cinereum. У меня, между прочим, подобные находки таких сидячих физарумов тоже определяются через раз; часто что-то, да не сходится.

[Олег_C 98]

@Юкош Очень подробно, спасибо большое. Много моментов, на которые и не обратил бы внимание. Этот встретил впервые. С физарумами у меня совсем не ладится - видов много, похожие вроде есть, но всегда есть признаки с большим расхождением. Некоторые уже просто не беру, но в последний раз попалось три вида, решил попробовать определить и снова никуда не пришел. Не до всех еще добрался, но один опять завел в тупик. Встретил уже разрушающийся - почти все с белыми ножками. Обычно они светло-деревянного цвета и белеют при досыхании образца - то ли извести мало, то ли влага древесины не дает кристаллизоватся. В этот раз  Но вот споры в этот раз вообще большие - 11-12 мкм. Фото опять не добился нормального качества - что-то на это влияет, но не пойму что. 

[Юкош 7 753]

@Олег_C С этим несложно. Physarum leucophaeum, практически эталонный. На будущее - делайте фото капиллиция в препарате хотя бы несколько, дабы репрезентативность была. И споры надо мерить без орнаментации. Тут размер ровно в норме, и орнаментация прямо та, что надо: сравните с фото 5  (сходство особенно чётко видно по краю споры)

[Олег_C 98]

@Юкош Спасибо огромное! Не ожидал что это простой случай. ФОто делаю много, но в этот раз отправил просто для подтверждения слов. Определитель увел опять не в ту сторону на развилке с ножками: для этого вида указана чёрная или коричневая, а у представленных даже на изломе ножки тёмного цвета почти не заметно, только в центре затемнение. А споры действительно очень похожи.

Добрался я до следующей своей находки - очень она похожа на когда-то найденную прошлогоднюю колонию - тогда не удалось рассмотреть капиллиций. Споротека около 0,5 мм, на разломе споры почти чёрные с небольшим фиолетовым отливом. Капиллиций весь спутанный, рыхлый, много и трубочек и узелков разной формы. Размер спор ближе к 10 мкм, покрыты мелкими бородавками или шипиками. Ножка сильно складчатая, колонку в споротеке не нашёл. Ph. leucopus ? Этот вид почему-то пропадает из обзоров, наверное перенесен к другому роду?

[Юкош 7 753]

2 часа назад, Олег_C сказал:

Ph. leucopus ? Этот вид почему-то пропадает из обзоров, наверное перенесен к другому роду?

Да, здесь уверенно leucopus. После революции дона Карлоса'2023 он (теперь - она) Nannengaella leucopus.

PS. Информативность Ваших фото повышается, спасибо.

[Олег_C 98]

@Юкош Благодарю! Ещё раз убедился, что брать нужно зрелые образцы, но не старые - с ними можно расчитывать на результат. 

[Юкош 7 753]

@Олег_C Брать можно образцы любой степени недозрелости и доращивать их дома. При соблюдении определённой техники шансы на успех достаточно высокие. Иной раз и пути другого нет, не всегда миксы подают в готовом к употреблению виде...