Мухоморы

[=SM= 35 645]

32 минуты назад, Наблюдатель сказал:

это всё-таки редкие, уникальные случаи

Я думаю, что не частые, по крайней мере. Судя по современному состоянию дел, у него есть несколько видов, с кем его можно попутать на краях вариабельности, но таксономический статус этих видов пока неоднозначен, и, скорее всего, часть из них так же съедобна. Так что, нарваться сложно, но шанс есть.  Я бы, пока, сказал бы так - если он в шляпке погрызен кем нибудь, и в погрызах - краснота, то съедобен. Если не погрызен, то его надо колупнуть, и если там в течение часа-двух появится краснота, то съедобен. А иначе - нафиг этот график, как бы внешне он не был похож. Даже если он растет в куче точно правильных, ибо мухоморы разных видов вперемешку - вещь обычная. А вот покраснения в нижней части ноги - не показатель.

Разве что, вероятно, можно сделать скидку на места, где его массово собирают обычные местные. Хотя, опять же, с осторожностью, ведь грибы такое дело, 20 лет вид не встречался, а на 21-й год на тебе, вдруг вырос, и вперед куда нибудь, от сортира и до реанимации.

 

32 минуты назад, Наблюдатель сказал:

как минимум, повесить объявление о необходимости тщательнейшей проверки

А вот это не помешает по любому.

НО! Вот это выше про покраснение - это моё личное мнение, основанное на изучении литературы и на своих наблюдениях. Оно не является гарантированным способом отличия "точного" МСР, так как, к примеру, в Китае найдены другие виды, которые подобно краснеют, а вот есть ли они у нас, и ядовиты ли, пока никому неизвестно, по крайней мере не опубликовано.

 

[Наблюдатель 12 990]

@=SM= , спасибо за разъяснения! Я добавил закреплённое сообщение на основе вашего ответа - кратко, т.к. большие тексты люди часто игнорируют. Если будут замечания или новые сведения - дайте знать.

[=SM= 35 645]

@Наблюдатель 

Ну я бы сказал, что с "возможно ядовитым" комплексом, в который входит мухомором высокий.

Потому что больше половины источников его самого позиционируют съдобным, но не все.

[Наблюдатель 12 990]

@=SM= , по вашим ответам выше у меня сложилось мнение о ядовитости/несъедобности высокого, как основной точки зрения. Просто "возможно ядовитый" - это обнулит в массовом восприятии предупреждающий смысл комментария, т.к. получится что-то из разряда зеленушек, чернушек и т.п.

[=SM= 35 645]

9 минут назад, Наблюдатель сказал:

по вашим ответам выше у меня сложилось мнение о ядовитости/несъедобности высокого

Я писал, что нет строгих доказательств этому. И скорее всего, в комплексе похожих есть и ядовитые и нет. Но это пока точно неизвестно. Это совсем не то, что с зеленушкой - у неё пока ядовитых двойников не предполагается, а в её роду есть, разве что, слегка ядовитые грибы, от которых будет хоть и неслабое, но лишь расстройство желудка. А в роде мухоморов есть куда более сильные штуковины.

И утверждать, что именно высокий ядовит, сейчас нет оснований. Может быть, его сходный генетический брат ядовит, а не он.

[Petrol 2 687]

09.11.2021 в 20:03, Наблюдатель сказал:

считается покраснение шляпки (не ножки!)

 

А ножки не только у него краснеют???

[=SM= 35 645]

11 часов назад, Petrol сказал:

А ножки не только у него краснеют??

нижние части ног - не только.

На самом деле, там бы дождаться полного разбора вокруг них, и не китайского (как-бы вернувшего различие между мухомором толстым и мухомором высоким, пока не опубликованного в IF/SF, и при этом без описания этих различий, кроме генетики), чтобы уже можно было точно утверждать, сколько там видов и как их надежно отличать.

[Bsu2009 5 707]

@=SM= вроде толстый тоже съедобен? Ни разу его не видел. Или не смог отличить и съел вместе с серо-розовыми. Или не взял, думая, что пантерный...

[=SM= 35 645]

8 минут назад, Bsu2009 сказал:

вроде толстый тоже съедобен?

У меня нет таких данных ни в одном из официальных его описаний, которые я видел, как и нет обратного, что он конкретно ядовит.

[Bsu2009 5 707]

@=SM= а у Вас он растет?

[=SM= 35 645]

2 минуты назад, Bsu2009 сказал:

а у Вас он растет?

Не уверен. Вроде находил, но достоверно не определял. Если краснеющие мухоморы в среднем тут кривые мелкие дохлики, то этот не краснеет в погрызах, и реально толстый, сравнимый с красным мухомором по размерам.

[Bsu2009 5 707]

@=SM= мне сложнее, у меня серо-розовые очень упитанные. Получается, что надо искать нечто похожее, но не краснеющее. Либо искать упитанный "пантерный", потому-что настоящие пантерные у меня задохлики по сравнению с серо-розовыми.

[=SM= 35 645]

1 минуту назад, Bsu2009 сказал:

Либо искать упитанный "пантерный"

Вот точно тупиковый путь, так как у пантерников кольцо не стриатное, о чем как раз выше упомянули, они отсеиваются еще до проверки остальных признаков.

[Bsu2009 5 707]

@=SM= тогда получается, что у меня их практически нет. Пишут, что широко распространенный гриб, а находок у нас на сайте, если есть, то единицы. 

[=SM= 35 645]

1 минуту назад, Bsu2009 сказал:

а находок у нас на сайте, если есть, то единицы.

Наверное ровно столько, сколько о нем вообще знает

А еще и определять мутно... 

[Bsu2009 5 707]

@=SM= будем продолжать искать.

[Zeff 10 990]

9 часов назад, =SM= сказал:

Ну это не главный показатель. У мухомора толстого (он же высокий, он же Amanita excelsa) - юбочка тоже в гофру, а это главный кандидат на перепутывание ...

Парочку раз "перепутывывала" .. ))

Всё одно - куссно!! 

Наш журнал "Грибник России":

    

 

    

 

=================

"Грибы. БЭ":

    

 

    

 

________________

(для меня быстрее спутать толстенький с пантерным или королевским, нежели серо-розовый с ними же.

Серо-розовый - нежный во всех своих проявлениях, а эти - крепенькие.

Просто надо быть внимательнее, и - навык никуда не деть.

Но, если всё-таки сомнения - лучше пройти мимо!!))

 

 

 

[=SM= 35 645]

10 часов назад, Zeff сказал:

Серо-розовый - нежный во всех своих проявлениях, а эти - крепенькие.

У меня ровно так же.

Но, некоторые здесь пишут, что и серо-розовые у них растут мощными и крепкими, в том числе и сам шеф.

[Bsu2009 5 707]

@Zeff @=SM= вот, вполне себе крепенькие и мощные. По размеру листиков вроде видно. У Игоря, наверное, примерно такие.

[=SM= 35 645]

18 минут назад, Bsu2009 сказал:

По размеру листиков вроде видно.

По размеру листиков (а особенно жёлудя под "большим") - даже обычный средний красный мухомор раза в три, а то и в четыре крупнее, чем это.