Мухоморы

[Дончанин 35 359]

4 минуты назад, =SM= сказал:

что я отличу м.Витаддини от A.thiersii в

 

Вы  берёте какие-то экзотические варианты. Ну не растут у нас  A.thiersii! А заодно и другие похожие. Может, в Африке, в Израиле другой расклад, но я говорю конкретно о Нижнем Доне. Найдите хоть один подтверждённый факт, тогда другое дело. А так это просто бесплодная дискуссия. 

[=SM= 31 561]

10 минут назад, Дончанин сказал:

Найдите хоть один подтверждённый факт, тогда другое дело.

IMHO, достаточно того, что при сборе м.Витаддини есть случаи отравлений, и это факт, подтвержденный теми, кто травился. А это явно не энтолома, галерина или паутинник затесались! Их уж точно не перепутаешь!

[Дончанин 35 359]

1 час назад, =SM= сказал:

при сборе м.Витаддини есть случаи отравлений, и это факт, подтвержденный теми, кто травился.

 

А я могу привести примеры обратные. Многочисленные. Когда одни травятся, а другие - нет, поедая один и тот же продукт - это индивидуальная непереносимость. К ядовитости грибов она не имеет отношения. Отравиться можно и молоком. Гиполактазия называется.

[=SM= 31 561]

8 минут назад, Дончанин сказал:

Отравиться можно и молоком. Гиполактазия называется.

Ну так и диагнозы при этом разные. Отравление мускарином или еще чем-то из грибов, лактозой, или аллергическая реакция (непереносимость). Врачи это легко различают! Когда диагноз - отравление мускарином или еще чем-то мухоморным, то это определенно был ядовитый мухомор, а не что-то иное! А я говорю только о подтвержденных диагнозах, а не о "просрался сам" .

Просто, дело тут в том, что кто-то очень самоуверен, что это с ним не может произойти, по самым разным причинам, которых можно придумать не одну, и не две, а кто-то разумно предостерегает себя от таких фатальных ошибок, так как и без мухоморов есть много вкусных грибов в тот же сезон, когда идут мухоморы.

[Дончанин 35 359]

Бесплодная дискуссия. У меня свой опыт, вы приводите примеры чужого. Мне свой опыт важнее бесспорно. Но я и никому свой опыт не навязываю. Следовать ему или нет - дело хозяйское. Но то, что этот опыт есть и что он именно такой - факт )

 

[=SM= 31 561]

9 минут назад, Дончанин сказал:

У меня свой опыт, у вас - чужой

У меня тоже свой опыт! Я, когда точно знаю, что в природе есть сходные ядовитые виды, которые я не способен надежно  отличить, пусть даже пока не встреченные в регионе сбора, принципиально не собираю такие грибы. Причина - я знаю, что такое трое суток в реанимации в результате отравления грибами! В этом опыт и есть. Триста раз собрал, и нормально, а на триста первый - умер, меня такая перспектива не устраивает. И я тоже не навязываю свой опыт никому. Ведь, кто-то и в русскую рулетку играет с удовольствием! Дискуссия действительно бесплодная, так как объяснять любителю русской рулетки ее опасность смысла нет, он сам все отлично знает, просто уверен, что именно с ним ничего не случится...

[Vadim-gribogriz 11 878]

На фото номер три м. Витаддини растет в не густой посадке рядом с зонтиком краснеющим, в этой же посадке мне попадались грибы похожие на шампиньон, но шляпка покрыта шипиками,  извините  не помню название и фотографии нет, но такие грибы встречаются и в Алексеевском лесу, местные  их не собирают,считают ядовитыми.

[Дончанин 35 359]

31 минуту назад, =SM= сказал:

Триста раз собрал, и нормально, а на триста первый - умер,

 

Ну дык... путь к истине не устлан цветами. Его заполонили тернии, икра, пиво... ой... хотел написать "и крапива". Я бы давно поставил памятник тому первобытному человеку, который первый съел БП, будь у меня такая возможность.

 

 

20 минут назад, Vadim-gribogriz сказал:

в этой же посадке мне попадались грибы похожие на шампиньон, но шляпка покрыта шипиками,  извините  не помню название и фотографии нет, но такие грибы встречаются и в Алексеевском лесу, местные  их не собирают,считают ядовитыми.

 

Тут без фото или хотя бы словесного описания бессмысленно что-то говорить. Но "местные" не авторитет. Это доказано многими наблюдениями наших грибников. Местные часто собирают только известные им виды. Которые собирают все. Любое же отклонение вправо-влево - "поганка".

[Vadim-gribogriz 11 878]

Ребята, дискуссия не бесплодная, сюда заходят и читают не только члены этого форума, но и не зарегистрированные товарищи, и если после прочтения ваших довольно таки аргументированных споров, кто то более внимательно будет рассматривать грибы которые он собирает и не отравится и останется жив ,это же здорово.

[Дончанин 35 359]

П.С. Кстати, грибы с шипиками могут оказаться флоккулярией. Растёт и в поле, и в лесу. Едали-с! Вкусный гриб, но очень "жирный", как мне показалось...

 

 

[Vadim-gribogriz 11 878]

23 минуты назад, Дончанин сказал:

 

Ну дык... путь к истине не устлан цветами. Его заполонили тернии, икра, пиво... ой... хотел написать "и крапива"

Да, уж... . Попробовал принять немного икры и пива которые заполонили путь к истине и о...  удача, память вернулась ко мне, по моему этот гриб называется лепиота острочешуйчатая.

[Дончанин 35 359]

43 минуты назад, Vadim-gribogriz сказал:

лепиота острочешуйчатая.

 

Да, есть такой. В Щепке встречал. Раньше считался ядовитым, теперь - просто несъедобный. Из-за неприятного запаха и вкуса. Да его и есть не захочешь - запах палёной пластмассы отобьёт всякий аппетит.

[=SM= 31 561]

1 час назад, Дончанин сказал:

Кстати, грибы с шипиками могут оказаться флоккулярией

А могут и Echinoderma asperum... В общем, безвредная, но и со всеми вытекающими (из различных отверстий человеческого тела), если употреблена совместно с C2H5OH

 

упс. не видел, что про нее уже говорили, правда про устаревшее название.

[=SM= 31 561]

50 минут назад, Barmaley сказал:

А может просто пантерный попался 

Однозначно. Или, скорее высокий (Amanita excelsa) - его даже продвинутые микологи путать умудряются.

Вот же у нас народ какой... Как собрать что-то типа каких нибудь рядовок, или там родоколлибий, которые путать не с чем, так это страшно. А набрать мухоморов, которых перепутать на раз-два, так это легко

[Barmaley 2]

6 минут назад, =SM= сказал:

перепутать на раз-два, так это легко

Ну, насчер ра-два вряд-ли. Серые такие серые. А те более контрастные что-ли, ноги совсем белые. Я их много встречаю, и даже спьяну не перепутаю с МСР. А вот случайно пропустить-это уже можно)

[=SM= 31 561]

3 минуты назад, Barmaley сказал:

и даже спьяну не перепутаю с МСР

Круто. Профессионалы в сложных случаях их (эксцельсу особенно) только по сиквенсам ДНК отличают, а Вы  "даже спьяну не перепутаю". Тут бы надо научную работу писать о таких чётких признаках.

[Barmaley 2]

39 минут назад, =SM= сказал:

Тут бы надо научную работу писать о таких чётких признаках.

Уже и сказано, и написано и разжевано вдоль и поперек. Имеющий глаза да увидит. А не имеющий и с ДНК запутается

[=SM= 31 561]

2 часа назад, Barmaley сказал:

Уже и сказано, и написано и разжевано вдоль и поперек.

Вот пока наивные люди будут тупо верить в подобную "написанную и разжеванную" полумифологию, не учитывающую всю внутривидовую изменчивость сходных видов, и будут всякие побочки. Хорошо хоть, не насмерть. А кому-то не так повезет.

Вас, уже понятно, что переубеждать в том, что ядовитые сходные виды есть, сугубо бесполезно. А другие пусть знают, что есть у этого мухомора двойники, которые, бывает, что на глаз  не отличимы. Года три-четыре назад, будучи в слепом неведении, я тоже спокойно их собирал и ничего не боялся. И мне везло.

 

Вот что сказано "давно" и "разжевано" (определитель Funga Nordica):

 

Amanita excelsa:

Cap 30-140 mm, buff to greyish brown; universal veil forming whitish to greyish warts or patches on the cap. Cap hemispherical, then convex to expanded; gills white; stem 60-140 x 8-25 mm, cylindrical to clavate with a bulbous base, whitish, often with brown spots at base; ring whitish, striate; smell indistinct or faintly potato-like.

 

Amanita rubescens:

Flesh very slowly turning brownish red when bruised and where eaten by slugs and larvae. Cap 50-150 mm, hemispherical, then convex to expanded, reddish buff to pale reddish brown; universal veil forming loose, whitish to reddish brown fragments on the cap; gills white; stem 60-150 x 15-40 mm, cylindrical to clavate with a rounded basal bulb; ring white, striate; smell indistinct.

 

Разница на пограничных случаях совершенно невнятная.

 

[=SM= 31 561]

@Barmaley 

Вот характерный пример для принципиально неверующих читателей советских газет до обеда. Это на фото мухомор высокий, а не МСР (скриншот оттуда - https://www.flickr.com/photos/atrnkoczy/23581547476, и там есть измерение спор, говорящих о безошибочности определения)

 

И еще скажите, что такой мухомор тут 99% форумчан не соберет как МСР! А его съедобность 50/50 по разным источникам, вероятно, по причине постоянной путаницы с МСР. До кучи, в определенных свежих исследованиях [китайских] опять началось разделение между Amanita excelsa и Amanita spissa, которые довольно давно уже считаются синонимами. Так что, сколько еще эта секция мухоморов выдаст нам (конечно тем, кто следит за грибной наукой) новых открытий, никому неизвестно.

 

[Наблюдатель 11 331]

@=SM= , хотелось бы уточнить: такие трудности разделения - это всё-таки редкие, уникальные случаи или же надо тему съедобности МСР закрывать, как потенциально очень опасную? (как минимум, повесить объявление о необходимости тщательнейшей проверки) Одно время МСР были весьма популярны здесь в отчётах о сборах, последние годы то ли не урождаются, то ли что.