Сморчки

[=SM= 34 339]

26.04.2021 в 17:04, Дончанин сказал:

Псатиреллы везде

 

 

И тут вторая - явно Psathyrella albescens. Местами и покрывало свисает, и выцветает как надо. А вот первая, возможно, Psathyrella niveobadia, больно шляпка "венозная".

Но, главное не это - тут совершенно точно нету ни одной серо-бурой. С гарантией.

 

26.04.2021 в 17:04, Дончанин сказал:

Отдельно по роду  Morchella.  Похоже, что два вида мы собирали.

Слева два - серо-охряно-желтоватые с бурыми пятнами, справа - коричнево-серые со светлыми ребрами. Последний вроде  сморчок садовый по описаниям.

А ведь позже пойдёт третий вид сморчка - с жёлтыми шляпками, которого я отношу к классической эскуленте.

Что же тогда за сморчки слева?

Все относятся к группе эскуленты. Все один вид. Но вот точнее пока что принципиальный облом.

 

Поменяю мнение - нам генетики вернули вульгарис. И это похоже он и есть - Morchella vulgaris - то есть сморчок обыкновенный. И он не эскулента, хотя из ее клады. Как второй вариант - Morchella americana. Он, как выяснилось, растет и в Европах, только его причисляли кто куда - то в умбрину, то в ригиду.

[Дончанин 37 412]

@=SM= 

Будет время, сниму и покажу подробнее. Это ведь не всё, что растет у нас из псатирелл! Скоро, в частности, Кандолли пойдут.

 

По сморчкам. А что , и сморчок садовый, и сморчок деликатесный  тоже канули в Лету? То есть сейчас, пока с ними разбираются, все лесные сморчки данного типа - эскуленты "в широком смысле?" 

[Дончанин 37 412]

@Грибник SV 

Спасибо, жду отчёта)

[=SM= 34 339]

@Дончанин 

не, деликатесный не пропал. Но ближе к элат-коникам. И сморчок обыкновенный нам вернули (уже говорил).

Вот эти нашли свое четкое место. Покажу тут коллаж из той работы 2014 года с генетикой (Richard Bellanger).

a) Morchella vulgaris - его нам вернули

b) Morchella anatolica - найдена пока в Турции и Испании.

c) Morchella ulmaria - эндемик северной америки

d) Morchella esculenta - ну та самая.

e) Morchella castaneae - пока известна только из Испании

f) Morchella exuberans - горелочная, может иметь зеленоватые оттенки.

g) Morchella americana - вот она нашлась и по Европам. Может быть и у нас.

h) Morchella quercus-ilicis - что-то с Канарских островов из-под каменных дубов.

i) Morchella deliciosa - Европеец, в т.ч. и наш.

j) Morchella eximia - горелочный, широко распространен.

k) Morchella dunalii - вроде как средиземноморский, с каменными дубами, но найден и в Турции с соснами...

l) Morchella pulchella - раньше был известен только из Китая и Турции, но нашелся и во Франции. С ним есть еще вопросы, надо доисследовать.

m) Morchella sceptriformis - строго американец.

n) Morchella purpurascens - Европеец, четко идентифицировался.

o) ну тут я думаю пояснения не нужны. Его все знают. Полусвободный.

 

А вот коника там признана нелигитимной, а элата не о конца понятной. По ним пока непонятка.

 

Садовый - это вроде была разновидность эскуленты, нет смысла сейчас вообще говорить о разновидностях. Да и вообще на "нашем уровне" эти разновидности не за чем особо. - Ошибся, см. ниже.

 

Цвет - в большинстве случаев не признак.

 

И ключа нет, по которому их разделять.

[Дончанин 37 412]

@=SM=

Огромное спасибо! 

Похоже, на первый взгляд, все найденные мною сморчки - то ли вульгарисы, то ли американы, а может и то, и другое. Надо подробно про них почитать.

А вот эскулента - классическая, именно такая и пойдет чуть позже.

[=SM= 34 339]

@Дончанин 

Добавлю. Проштудировал. Я ошибся, никакая это не разновидность эскуленты. Память подвела. Сморчок садовый (Morchella hortensis Boud. 1897 - конкретно в этом смысле ) - на поверку это оказалась Morchella importuna, это опять из "ребристых" - конико-элаты, и ее там признали как возможную элату, требующую дополнительного изучения. Кстати, импортуной стала и Morchella vaporaria.

[=SM= 34 339]

@Дончанин 

Добавлю еще одного ёвропейского эскулентоида, нашедшего своё место - Morchella fluvialis - приурочен к берегам рек, найден в Испании, деревья - ясень, ольха, какие-то тополя ненашинские. Образует сестринскую кладу с эскулентой. Фотки из статьи, где он первоописан:

 

Судя по тому, что он оказался сильно распространен в Испании, но просто ранее принимался за другие виды, то он может быть и еще много где.

[=SM= 34 339]

@Дончанин

Еще дальше.  Кроме импортуны, которая в т.ч. "садовый", еще точно определенные конико-элаты:

Morchella norvegiensis - Норвегия, Дания, Швеция - вполне может быть и у нас.

Morchella eohespera - по всему миру (Америка, Шведы, Китай, ...)

Morchella laurentiana - английская.

 

Их всех ранее определяли как коники или элаты. Фотки их есть в работах в инете. И действительно, внешне как они, конико-элаты, но ими не являются. Но что оставили самой элате и что в конце концов с коникой, пока так и не ясно, не определены они в доступной литературе.

[Дончанин 37 412]

8 часов назад, =SM= сказал:

Morchella fluvialis 

Визуально копия эскуленты. А под номером G он похож на т.н. "сморчок круглый" (M. rotunda) , который ранее фигурировал как отдельный вид.

Одно несомненно: тут без бутылки не разберёшься)

[=SM= 34 339]

4 часа назад, Дончанин сказал:

Визуально копия эскуленты.

Ан нет. Именно макро-отличия. Цитирую:

The most distinctive features of Morchella fluvialis in sect. Esculenta are undoubtedly the elongate-conical shape and elongate pits, with the generally longitudinal orientation of the crests. These features are sufficient for discriminating M. fluvialis from M. esculenta (as redefined by RICHARD & al., unp.), which forms isodiametrical pits and non-oriented crests, and usually a globose or ovoid pileus. Another common species in riparian forests, Morchella vulgaris, develops a conical pileus but pits are irregular, often tuberculate and with frequent secondary crests, and the stipe is usually thick with a fleshy, bulbous base.

 

но вот тут как всегда - надо смотреть большинство ПТ, и убирать "не такие" отклонения, априори зная, что это тот же вид.

Ротунда - точнейше попала в эскуленту, это один вид. В эскуленту еще попал и "старый" M.ovalis.

 

А про вульгарисы.... Вот сколько наплодили видов (Clowez, 2012), а оказалось один вульгарис. Почаще бы микологи так бы работали, чтобы сразу 9 видов, и в один!

[Дончанин 37 412]

39 минут назад, =SM= сказал:

Цитирую:

То есть разница в  форме плодового тела и в форме ямок? Всё это очень вариабельно по отдельности. Наверное, только по совокупности формы ямок - сот и п.т. можно более-менее уверенно идентифицировать вид.

[=SM= 34 339]

48 минут назад, Дончанин сказал:

только по совокупности формы ямок - сот и п.т. можно более-менее уверенно идентифицировать вид

Да, конечно по совокупности, и при этом отобрав из сбора "усредненное" плодовое тело.

А вообще ждем ключи. Я почти уверен, что они есть уже в бесплатно-недоступной "Morilles de France et d'Europe", вышедшей в 2020 году.

[Дончанин 37 412]

20 часов назад, =SM= сказал:

А про вульгарисы.... Вот сколько наплодили видов (Clowez, 2012), а оказалось один вульгарис. Почаще бы микологи так бы работали, чтобы сразу 9 видов, и в один!

 

Поддерживаю! Я завсегда за объединение народов!)

[Denver 1 108]

А может кто-нибудь подсказать когда лучше искать пожарищные сморчки? Нашёл инфу, что искать стоит на следующий год после пожара. Искать раньше или позже обычных сморчков или ещё когда? Спасибо за ответ.

[Наблюдатель 12 296]

@Denver , ваш вопрос подходит для раздела "Эти знакомые и незнакомые грибы", туда и переношу.

По существу, если не будет ответов от тех, у кого есть опыт (у меня нет), рекомендую полистать весенние темы Востока Подмосковья, где основные их форумные урожаи, ну и тему "Помогите найти грибы", там сморчки не раз обсуждались.

[mvkarpov 3 570]

Что-нибудь изменилось в систематике Сморчков клады Elata за истекшие 4 года? Может кто новые статьи видел?
Бегло поискал - ничего не нашёл. Conica по прежнему легитимна в Микобанке и нелегитимна в Индексе.

[=SM= 34 339]

@mvkarpov 

Kris выложила той осенью в соседней теме (определялке) самое последнее по теме - дерево, таблицу, ключи из монографии, как раз 4-летней давности. Другого пока нет (у них тоже нет).

Коники в современной систематеке ожидаемо нет. Слишком уж она "непойми чего", по аналогии с чешуйчаткой "золотистой". Но еще пока есть те виды, кому имена не присвоены, так что призрачные шансы на будущее у нее есть.

 

Текущая таксономия есть и там - https://www.researchgate.net/publication/359002863_Has_taxonomic_vandalism_gone_too_far_A_case_study_the_rise_of_the_pay-to-publish_model_and_the_pitfalls_of_Morchella_systematics

 

По мелочи - потом рядом с "Mel-14" нашелся еще  вид - Morchella helvetica в октябре 2024