Редкие, удивительные растения

[иванъ 1 010]

58 минут назад, Morchel сказал:

 

Между прочим, там написано, что переносит хорошо засуху и жару.

У меня все с точностью до наоборот. Засуха ему может грозить только на моем участке в Рязанской области. В Дубне(я все буду сеять тут) нет ни засухи, ни жары. Более того, уровень грунтовых вод очень высокий, Дубна вообще стоит на болотах. В некоторые годы уровень воды весной на штык лопаты от поверхности. Почва - торф. 

[иванъ 1 010]

55 минут назад, =SM= сказал:

Есть некоторое количество работ на русском по нему, и в том числе о всхожести его семян в Дагестане, где он у нас естественно растет. Но о том, можно ли его растить в средней полосе - фиг знает.

Я больше всего за всхожесть боюсь. У можжевельника обыкновенного всхожесть, например, очень плохая. Что касается температуры, тут у меня больше оптимизма. Как пример - гледичия трехколючковая с Кавказа. Первые годы сильно обмерзала, но в итоге полная акклиматизация, притом ни разу не укрывал ее на зиму.

Ну и, конечно, съедобность. Ягод много, но не видел, чтобы кто то ел. Это настораживает

[=SM= 32 012]

7 минут назад, иванъ сказал:

У можжевельника обыкновенного всхожесть, например, очень плохая.

Раз в два-три года под ними у меня образуются дикие всходы, один-два. С учетом того, что и урожай "ягод" примерно так же, раз в два-три года, можно сказать, что всхожесь нормальная. Для сравнения - количество еловых и сосновых всходов у меня на участке сравнимое, при том, что еловых и сосновых шишек дятел таскает крупным оптом, и насыпает горы отходов с них, ну и семена летят от его работы как из пулемета. Так что, де факто всхожесть можжевельника обыкновенного "средне-хвойная", если не лучше сосново-еловой.

[иванъ 1 010]

@=SM= видимо это сильно зависит от места. В Пушкино у меня можжевельники давали ягоды редко, не более 10 штук с одного. 

В Дубне же который год уже просто все усыпано. Сначала я подумал, что деревья помирать собрались от такой влажности и передают прощальный привет. Как то раз даже набрал полный стакан ягод ради интереса, но что делать с ними в таком количестве - непонятно. Съесть столько трудно. При этом семенное возобновление видел у себя всего 1 раз. Ягод же валяется пригоршнями. Всегда размножал можжевельник только черенками
Потому то я всегда относил можжевельник к крайне плохо возобновляемым. Получается, это не совсем справедливо

[=SM= 32 012]

1 минуту назад, иванъ сказал:

Съесть столько трудно.

Так выпить! Джина нагнать

 

[Чупакабра 13 242]

11 часов назад, иванъ сказал:

что делать с ними в таком количестве

Засушить, использовать как приправу и в лекарственных целях. Я как-то покупала в Ялте сушеные ягоды.

Только не знаю, все ли виды пригодны для этого.

[Доцент 50 098]

12 часов назад, иванъ сказал:

Съесть столько трудно.

Надо быть осторожнее, так как есть можжевельники с ядовитыми плодами.

[иванъ 1 010]

@Доцент я только с можжевельника обыкновенного собираю, его ни с чем не спутать. Можжевельник казацкий этот да, здорово ядовит. Его не выращиваю, внешний вид какой то не привлекательный. А вот у моих соседей его полно. 

Про можжевельник многоплодный нашел только, что "Juniperus polycarpos fruit is not detrimental and toxic for the mice". Хотел попробовать немного, но в итоге не рискнул

[иванъ 1 010]

1 час назад, Чупакабра сказал:

Засушить, использовать как приправу и в лекарственных целях. Я как-то покупала в Ялте сушеные ягоды.

Только не знаю, все ли виды пригодны для этого.

Кстати, ягоды обычного можжевельника среди приправ на рынках Ташкента продают(но редко). 

В Москву я полетел, положив семена в ручную кладь(а их было много). И меня "тряхнули" в аэропорту Ташкента. Кое что отобрали, но кое-что удалось отбить. Стручок гледичии трехколючковой на рентгене смотрелся как нож(мне даже на экране это показали). Но в итоге я сказал, что это просто сувенир на память. А про ягоды можжевельника так и сказал, что приправу на Чорсу купил. Прокатило

[Доцент 50 098]

@ivan Так мы земляки? Я из Самарканда...

 

Я покупал в семейном Магните несколько лет назад пробовал сделать домашний джин.

[иванъ 1 010]

@Доцент в Самарканд удалось съездить, но в основном был в Ташкенте. Я в Узбекистан только в рабочую командировку летал, а так я из России.
Про растения узнал куда больше нового, чем ждал. Конечно, в России тоже есть места(например, Сахалин), где в первые дни можно открыть для себя много нового. Но в Узбекистане вообще сначала почти никакие деверья не узнавал. Я ведь про можжевельник многоплодный подумал, что это наш обычный можжевельник до таких размеров там вырастает Подошел и только тогда увидел -точно не он. 
В итоге набрал интересных семян. В одних я более менее уверен(катальпа прекрасная, боярышник понтийский), а другие, по-моему, имеют около 0.1% на успех. Сажать грецкий орех из Ташкента в Дубне  это,конечно, безрассудство. А вдруг повезет?

И еще это была моя первая поездка  в субтропический климат. Засела мысль, что надо  смещаться немного южнее. А то последнее время все какая то морозная Сибирь(Томск, Омск).

[Kris 3 707]

42 минуты назад, иванъ сказал:

Подошел и только тогда увидел

А это, кстати, точно J. polycarpos? Не J. excelsa, например? 

[иванъ 1 010]

@Kris я вообще сначала его никак не смог определить. На второй день попал в бот.сад НУУ им.Мирзо Улугбека. Он слегка запущен, но некоторые работы ведутся. Там было безлюдно и лишь в оранжерее, полной мертвых растений(они не пережили зиму без отопления), встретил директора этого сада. Он и мне и сказал, что это за растение.

Правда, сам директор работает там совсем недавно. У него биологическое образование, полученное как раз в НУУ. Но всю жизнь он работал вообще по другому профилю, только к пенсии решил заняться садом. Многие растения ему там незнакомы(почти все уже забылось), определяет по книгам или спрашивает у кого то еще. Поэтому 100% уверенности нет. 

Я почитал про J. excelsa. Сделать вывод мне, конечно, трудно. Зацепиться почти не за что. Единственное, что мне пришло в голову - семена. Они отличаются и по форме, и по количеству(как минимум у можжевельника высокого их в среднем больше). Похоже, мне надо просто распотрошить несколько ягод

[Kris 3 707]

@иванъ, есть статья про морфологию побега - как раз в сравнении с М. высоким [1]. Если вырастите из семян - через несколько лет сможете проверить  

 

20 минут назад, иванъ сказал:

Многие растения ему там незнакомы

Есть две хорошие статьи у Адамса с соавторами - про близкие виды и гибриды. И карты там интересные - [2], [3]. Но вот про выращивание, увы, нет...

 

Смотрела ещё в бумажном виде: у Матюхина с соавторами [4] - из близкого только J. excelsa упоминается, т. е. на 2009 год сведений о J. polycarpos в культуре у них не было.

 

 

[1] Асадулаев З. М. и др. Анатомическое строение побега Juniperus polycarpos C. Koch в Предгорном Дагестане. 2020

[2] Adams R. P. et al. Taxonomy of Juniperus in Iran: DNA sequences of nrDNA plus three cpDNAs reveal Juniperus polycarpos var. turcomanica and J. seravschanica in southern Iran. 2014

[3] Adams R. P. et al. Evidence of relictual introgression or incomplete lineage sorting in nrDNA of Juniperus excelsa and J. polycarpos in Asia Minor.

[4] Матюхин Д. Л. и др. Виды и формы хвойных, культивируемые в России. Ч. 1. 2-е изд. 2009.

[иванъ 1 010]

@Kris у меня есть советское издание дендрологии Булыгина, но там только про можжевельник высокий. 

Я нашел в интернете сайт The Gymnosperm Database. Там утверждается, что М.многоплодный это просто подвид М.высокого, но с некоторыми отличиями в ареале и у М.многоплодного семян поменьше. Морозостойкость по 6 зону - "Hardy to Zone 6 (cold hardiness limit between -23.2°C and -17.8°C)". Т.е. у меня ему будет трудно. Хотя надеюсь, что обилие снега поможет семенам хотя бы не перемерзнуть и все-таки взойти.

А также вчера вскрыл пару десятков оставшихся шишкоягод. Везде по 2 семечка, без отклонений. Присутствует интенсивный запах, однако вообще не смолистый, в отличие от М.обыкновенного. С учетом этого склоняюсь к М.многоплодному, хотя в общем то большой разницы от этого пока что нет

[Kris 3 707]

51 минуту назад, иванъ сказал:

Везде по 2 семечка

На Плантариуме указывают, что во Флоре СССР. Т. 1 многоплодный идёт под именем J. isophyllos. В описании там - 4-5 семян. У J. excelsa - 5-8, изредка 3-4.

 

На карте у Адамса часть территории Узбекистана - ареал J. seravschanica, по Флоре СССР - 2-3 семени. Может, это он?.. Вы семена хорошо сфотографируйте, вдруг что-то можно будет по ним понять. 

[иванъ 1 010]

7 часов назад, Kris сказал:

На карте у Адамса часть территории Узбекистана - ареал J. seravschanica, по Флоре СССР - 2-3 семени. Может, это он?.. Вы семена хорошо сфотографируйте, вдруг что-то можно будет по ним понять. 

Я почитал. Вообще, конечно, очень похоже. Про него в разы больше, даже на узбекских сайтах есть. Ягоды съедобны и лекарственны, вкус описан(можно попробовать и сравнить). 

Меня как раз смущало, что про 2 предыдущих варианта нигде ничего нет. Этого можжевельника в Ташкенте просто полным полно. А на сайтах ничего нет. Купить нигде нельзя, продукции тоже никакой. Может ли такое быть? Очень неправдоподобно.  Для J. seravschanica ситуация совсем другая и это обнадеживает. 

Фото семян постараюсь сделать когда будет светло, если камера справится

[иванъ 1 010]

Сфотографировал шишкоягоды и семена. Камера у меня плохо берет такую мелочь, поэтому сделал в следующем формате:
1-шишкоягоды

2- два семечка(все, что было внутри), отчищенные от кожуры
3- одно семечко, вид с выпуклой стороны.



Нашел разные рекомендации по выращиванию и стратификации семян можжевельника. С теплолюбивыми(как этот) вообще не понятно до конца. Ясно одно - ждать надо долго. От 3 месяцев после посадки в грунт или стаканчики(а до того еще стратификация) до 2 лет. Часть семян у меня уже в земле зимует.

Сколько то десятков шишкоягод у меня еще есть, поэтому я могу прислать их по почте людям, которые не против попробовать. В прошлом году я присылал уже таким образом семена аралии сердцевидной. Но так как всхожесть может быть плохой, то и присылать стоит побольше, поэтому максимум смогу отправить 2 людям. Как всегда: это бесплатно, за доставку плачу я(вы ведь по сути мне помогаете). Только одна просьба - если у вас получится прорастить, напишите мне, пожалуйста, что вы для этого делали. 
Если у кого то есть опыт в стратификации и выращивании разных семян,  это будет особенно интересно.

[Kris 3 707]

53 минуты назад, иванъ сказал:

Сфотографировал

Спасибо, вечером попробую поискать литературу - пока не могу понять, размер семян никуда не подходит. Может, кто-то ещё посмотрит.

 

58 минут назад, иванъ сказал:

прислать их по почте

Мне, может быть, и интересно было бы попробовать, но выращивать негде - разве что на подоконнике в качестве бонсая  

 

55 минут назад, иванъ сказал:

семена аралии сердцевидной

Не знаю, насколько они различаются по сложности выращивания, но у нас в городе как минимум одна аралия хорошо растёт и даже плодоносит - по-моему, это высокая:

 

   

[иванъ 1 010]

@Kris да, это аралия высокая. Ее я не планировал выращивать(не было возможности пересадить). Но в прошлом году взял одно растение с небольшой частью грунта с Сахалина, а там, видимо оказалось семечко или часть корня аралии высокой. Теперь она у меня есть, растет первый год и, к сожалению, очень близко с другому ценному растению. А распутать уже никак. Буду изучать особенности.

Про А.сердцевидную. Она занесена в Красную книгу РФ.  Недавно, как известно, вышел ряд законов, запрещающих частным лицам и питомникам целенаправленно выращивать краснокнижные растения. А также там еще много других запретов. Поэтому я свернул любую деятельность с А.сердцевидной: не высылаю, не дарю и тем более не продаю семена и другие части.  Что касается ее выращивания, то она капризная лишь в том смысле, что не любит близкого соседства больших растений и сооружений, даже большая палка по соседству ее сильно угнетает. На 3й год зацвела, но все цветы и завязи погибли от холода, ниже 0 критично для аралий. Осень на юге Сахалина не в пример теплее нашей.  На 4й год ее цикл подкорректировался и она зацвела раньше, в сентябре уже висели черные ягоды. Всхожесть ягод с Сахалина у нас близка к 100%. Всхожесть ягод с моей аралии в МО около 3-4 семян из 500шт. 
Кстати, А.сердцевидная очень лекарственна. Ее корень это настоящий природный ароматизатор, выделяет некую липкую жидкость, аналогичную смоле. В Японии из корня делают очень концентрированный отвар, пьют при простуде, так как он снимает головную боль и плохое самочувствие. Лично пробовал, очень помогает. Но в России, понятное дело, добывать корни таких растений нельзя, где бы они не росли.

Про А.высокую мне еще предстоит многое узнать