Что такое слой? Как растут грибы?

[=SM= 32 011]

Только что, художник Федотов сказал:

Для крапчатого дубовика однозначно должен быть дуб..

Еще раз. Уже доказано, что кроме дуба ему годится бук, и есть выявленные случаи микоризы с липой и сосной (!). По крайней мере так заявлено в монографии по болетовым Норделоса/Бэккера/Линде, опубликованной в книге "Flora Agaricina Neerlandica", в 7-ом томе, в 2018 году.

[=SM= 32 011]

16 минут назад, Наблюдатель сказал:

а у полуметрового дубка успеет сформироваться грибница 1) на удалении минимум в несколько метров и 2) с расстояниями между грибами в несколько метров?

Вопрос сложный. Если полуметровому дубу уже 10 лет, то да. Если три года, то нет. И грибница дает плодовые тела не обязательно прямо там, где сцеплена микоризой с деревом, тут еще как минимум несколько метров может быть.

[художник Федотов 28 851]

Ни разу не слышал, что в «молодых» дубках есть крапчатые....Конечно определять возраст дуба и елки по человеческому календарю бессмысленное занятие....Елка или дуб в метр высотой может быть возрастом в полвека и больше....На их корнях не будет никаких толковых мицелий....По мне крапчатый микоризит только со взрослыми, относительно большими дубами(65+)....Примерно как польский со взрослыми елками и соснами....Из болетовых только маслята цепляются к молодым деревьям....

[=SM= 32 011]

18 минут назад, художник Федотов сказал:

Из болетовых только маслята цепляются к молодым деревьям....

Да ладно. Подберезовики и "обычные" (не ж/б) подосиновики - сразу же. Моховики и моховички - тоже. Перечные (род Chalciporus) - отлично плодоносят в молодых березках. Ну и уж не говорю про свинушки, которым вообще возраст не важен, растут где попало и как попало.

Но утверждать про дубовики не буду - когда в 20 метрах большой дуб, а в полуметре пять мелких "по пупок", то нельзя точно сказать, не выдрав дуб, и не проведя генетические анализы микоризы, с каким из них смикоризилзся мицелий именно найденного гриба. Но, вообще, я убежден (на базе пачки исследований разных микориз деревьев разных возрастов), что микориза образуется сразу с молодыми деревьями у огромного количества видов, включая те, которые вообще плодовых тел не образуют, и мицелий живет в земле, не давая плодовых тел до тех пор, пока дерево не вырастет до каких-то необходимых для каждого вида критериев. Поэтому в каждом возрасте дерева преобладают те или иные грибы.

[Pavelpp 1 295]

51 минуту назад, художник Федотов сказал:

Ни разу не слышал, что в «молодых» дубках есть крапчатые....Конечно определять возраст дуба и елки по человеческому календарю бессмысленное занятие....Елка или дуб в метр высотой может быть возрастом в полвека и больше....На их корнях не будет никаких толковых мицелий....По мне крапчатый микоризит только со взрослыми, относительно большими дубами(65+)....Примерно как польский со взрослыми елками и соснами....Из болетовых только маслята цепляются к молодым деревьям....

самое мое обильное место белых в елках 15 лет. они там повсеместно. а если учитывать, что грибницам нужно время разрастись...А уж подосиноовиков в зарослях молодой осинки насколько много и как много этих зарослей

[художник Федотов 28 851]

36 минут назад, =SM= сказал:

Но утверждать про дубовики не буду - когда в 20 метрах большой дуб, а в полуметре пять мелких "

 

Вокруг материнского, большого дуба по радиусу минимум в 20 метрах «мертвая зона»....Он глушит все, дубки первый год растут за счёт жёлудя, на второй, третий успешно помирают....Да и дальше дубки глушат другие....Отдельно в поле дубу также архи сложно....Не случайно популяция черешчатого дуба стремительно угасает в Европе и России....Во Владимирской Области(Кольчугино) видел старые дубы по большим оврагам, на склонах, где ни у каких деревьев не хватает корневой системы удержаться....Посадки из дубов не делают, не интересно совсем....В молодых джунглях из осины, березы, кустарника, бурьяна, ольхи и тд, молодому дубу делать нечего....

[=SM= 32 011]

8 минут назад, художник Федотов сказал:

Вокруг материнского, большого дуба по радиусу минимум в 20 метрах «мертвая зона».

Ну это совсем неправда. У нас они растут по краю оврага с ручьем, и там под ними заросли, хрен пройдешь. Никаких мёртвых зон нет. Листовой перегной под ними обилен, воды хватает в любую сушь - родники кругом, а всасывающих корней этих монстроидальных дубов в ближайшей к ним зоне нет. Под ними довольно массово растет ива и орешник, есть березки, встречается ольха.

И точно так же, вокруг них слегка подальше полно мелких дубков среди осин, орешника берез и рябины.

[Ваsилич 867]

Всасывающие корни обычно располагаются по периметру кроны дерева.

[=SM= 32 011]

30.06.2021 в 12:09, Ваsилич сказал:

Всасывающие корни обычно располагаются по периметру кроны дерева. 

Ну это для многих деревьев верно, например для садовых. Но не для дубов, там, судя по литературе, предел до 20-25 метров.

 

29.06.2021 в 23:56, художник Федотов сказал:

Вокруг материнского, большого дуба по радиусу минимум в 20 метрах «мертвая зона»..

Вот так выглядит в реальной жизни мёртвая зона вокруг вековых дубов. Она наверное мёртвая потому, что пока туда пролезешь, помереть можно

 

 

29.06.2021 в 23:56, художник Федотов сказал:

В молодых джунглях из осины, березы, кустарника, бурьяна, ольхи и тд, молодому дубу делать нечего....

Вот они там ничего и не делают Просто наглым образом растут!

 

 

29.06.2021 в 20:58, Наблюдатель сказал:

я надеюсь уже в июле побывать в этих местах и изучить вопрос тщательно.

Ну вот как-то так. Сходил я туда сегодня.

Вот первая точка. До крупных дубов тут порядка 14-15 метров. До "среднего" - 3.5 метра. До мини-дубка - метр.

 

Вот вторая. До крупного дуба - 16 метров, до мини-дубка меньше метра.

 

Вот третья. До большого дуба 14-15 метров. До мини-дубка чуть больше метра.

 

И четвертая. До большого дуба 8-9 метров, до мелкого (но не молодого - его просто приплющили сваленным столбом) порядка 3 метров. Ну и там сбоку еще дубок есть метрах в трех.

 

Между всеми точками - ну метров по 3-6, то есть нельзя исключать и то, что это одна грибница вообще. Хотя, конечно, вряд ли, обычно грибница даже в одном "кругу" далеко не одна, а великое переплетение.

Вот и гадайте, откуда "ноги растут" у этих грибов.

[Светлана Ларина 2 920]

@=SM= Вот-вот, у меня за задним забором лес, и растут там, среди прочего, штук пять огромных дубов, один прямо в углу участка. Так с этими дубами вместе растут и березы, и елки, и рябины, огромная липа и еще куча всего. Дубы реально огромные.

[Таёжник 5]

Вопрос уважаемым грибоведам: растут ли строчки и сморчки слоями? То есть, собрав в одном месте выводок строчков или сморчков, можно ли немного погодя встретить там же  опять те же грибы? Разумеется, речь об одной и той же весне.

[=SM= 32 011]

@Таёжник 

 Строчки растут плотным слоем, то есть все разом. Если собрать их все, больше не будет, ну только незамеченные недоростки вылезут.. При этом слой строчков продолжительный - они долго живут, будучи не найденными, могут прожить больше месяца, если не на солнце, при сырости и в прохладе. А вот сморчковая шапочка растет "растянутым слоем" - можно в одном месте пару сборов через неделю сделать, и это повылезают новые. Но зато она не живуча совершенно, слой длится в среднем недели две, две с половиной.

[Таёжник 5]

@=SM= , спасибо! В отношении строчков и сморчков замечал то же самое, но хотел уточнить у знатоков.

[художник Федотов 28 851]

1 минуту назад, IgorS сказал:

Если будут. Воды много надо

Очень много….

 

Особенно для белых, они  серьезные грибы: не симбиотят с молодым лесом….За несколько суток от полумесячной нормы осадков требуется….Идеально 40-100мм…..

 

Маслятам в мелких соснах и еловым рыжикам в отдельно-стоящих елках на заброшенном поле высотой 2-5 метров достаточно единовременно 10 мм осадков для локального выхода через 3 недели…..

 

Но лучше хотя бы одновременно за сутки 20 мм, а не размазывать в пространственно-временном континууме по пару-тройке мм в день….Как сейчас….Нано дождь только увлажняет воздух….

 

Субстраты в Подмосковье сейчас скорее пересушены, чем минимально увлажнены в среднем по больнице…..

[Pavelpp 1 295]

12 часов назад, художник Федотов сказал:

не симбиотят с молодым лесом

самое большое заблуждение многих грибников. мой рекорд белых, примерно 300 литров за 7 часов в молодых посадках сосен и елок, с примесью небольшой березы. примерно 10+ лет, метра 3 сосна.

[=SM= 32 011]

14 часов назад, художник Федотов сказал:

Особенно для белых, они  серьезные грибы: не симбиотят с молодым лесом…

Крупный и широко распространяемый интернет-миф это. Анализ микориз с корней молодняка показывал, что еще как симбиозят. И даже могут плодоносить, если там нету повального заражения более сильными любителями молодняка типа подберезовиков.

Знаю место во Фролищах, где они плодоносят в соснах с примесью берез, все высотой метра 2-4, на посадке на бывшей вырубке.

[Наблюдатель 11 524]

23 минуты назад, =SM= сказал:

Крупный и широко распространяемый интернет-миф это

Думаю, что имеет значение ещё порода деревьев и почвы. У нас в Тульской в молодых берёзах белых не бывает, пока они не достигнут возраста 20+. Единственное место, где белые в молодых деревцах - это песчаные карьеры под Суворовом, там они в берёзах с примесью сосен есть. Но не исключаю, что берёзки те старше, чем выглядят, из-за неблагоприятных условий.

[=SM= 32 011]

1 час назад, Наблюдатель сказал:

Думаю, что имеет значение ещё порода деревьев и почвы.

Конечно же имеет. Чаще в молодняке плодоносят другие роды грибов, которые "давят" мицелий белых. Но это не догма. Бывает и не давят, ну либо просто этих конкурентов нет вовсе, и белым раздолье.

[Игорь Лебединский 11 769]

1 час назад, =SM= сказал:

Конечно же имеет. Чаще в молодняке плодоносят другие роды грибов, которые "давят" мицелий белых. Но это не догма. Бывает и не давят, ну либо просто этих конкурентов нет вовсе, и белым раздолье.

 

У нас берёзам 30+ лет, подберы не плодоносят уже лет 7-10, но белых нет. На всё березовое поле знаю буквально одну грибницу берёзовых белых... До сих пор маленькая, метра четыре в диаметре, не больше.

[=SM= 32 011]

6 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

До сих пор маленькая, метра четыре в диаметре, не больше.

Дело в том, что конкурирующие грибницы не всегда умеют вообще ПТ давать, ибо микромицеты. Но давить чужие грибницы отлично могут. Да и для белых, как и для других грибов вообще, ведь нужны не только корни деревьев подходящих, но и оптимальный набор элементов и бактерий (!) в составе почвы. То есть условий много разных.