Грибные отравления

[NewMushroom 7 231]

Я слышал что она может вызвать аллергию у некоторых, но вот про головные боли не слышал и не читал.

там написано, что некоторые вдыхали пары, когда бланшировали грибы. Может, поэтому и травятся, так как едят сырыми, ну, или относительно сырыми. 

[NewMushroom 7 231]

И я сегодня посмотрел несколько грибных энциклопедий - Гриб-зонтик краснеющий идет как ядовитый гриб! Я в шоке, честное слово, а ведь он съедобен (я подозреваю, что речь идет о аллергии, которая есть у некоторых людей). Но зачем же его, гриб этот, приравнивать к ядовитым?

[Дончанин 34 852]

Гриб-зонтик краснеющий идет как ядовитый гриб!

Ел, ем и буду есть! Вкуснейший гриб!

И наши все едят зонтики (донские грибники, кого знаю). Все живы-здоровы.

[Доцент 49 512]

посмотрел несколько грибных энциклопедий

а можно источники указать? Странно как то....  Зонтики даже у европейцев на одном из первых мест в кулинарии...

[NewMushroom 7 231]

Зонтики даже у европейцев на одном из первых мест в кулинарии.

Да ходить далеко не нужно. Вот, у итальянцев в перечне ядовитых грибов http://www.funghiitaliani.it/index.php?showforum=39&prune_day=100&sort_by=A-Z&sort_key=title&topicfilter=all&page=3 и прямая ссылка http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=20010

 

А вот книжный источник я назвать не могу, не запомнил автора. 

[Доцент 49 512]

Ну если посмотреть список, сколько там на самом деле съедобных грибов...

У них там нет понятия - условно съедобные грибы. Если вызывает желудочно-кишечные растройства в сыром виде, значит - ядовит.

[Дончанин 34 852]

Если вызывает желудочно-кишечные растройства в сыром виде, значит - ядовит.

Тем более, что сыром виде любой гриб может вызвать желудочно-кишечное расстройство. Особенно если гриб немытый)) Валера, ты поменьше читай иностранные справочники. У них там столько предрассудков... русскому человеку не понять.

[волгодонец 5 803]

Зато у тех же итальянцев мухомор поганковидный отнесён к съедобным. Правда, добавлено, что вкус весьма посредственный.

У моего сына есть книга про грибы, купленная ещё во времена перестройки, перевод с итальянского, так там половина книги посвящена мухоморам. Так что на остальные грибы они и не смотрят.

А возможно в Италии встречаются ядовитые зонтики. Вот, например, навскидку нашёл упоминание о таких:

http://mycoweb.ru/GIF/BLOG/?p=85

[Rannar 13 164]

@NewMushroom, Валера, не стоит в принципе обращать внимание на указания о съедобности/несъедобности грибов на зарубежных сайтах. Причин тому несколько.

 

1) Как совершенно справедливо сказал Доцент, у них нет понятия "условно съедобный" гриб. У них почти все млечники отнесены к несъедобным или ядовитым, включая грузди и волнушки.

 

2) Как в США, так и в Западной Европе активно продвигается на государственном уровне стратегия запрета на самостоятельный сбор и употребление грибов. Вся пропаганда у них сводится к тому, чтобы у людей сформировалось понимание, что съедобные грибы бывают только в магазине.

 

3) Разный менталитет у нашего населения и у "цивилизованного". Исторически разные понимания о качестве грибов. Общеизвестен, например,  факт, что в Швейцарии обычный, настоящий белый гриб считается малоценным, посредственным грибом, который и собирать-то незачем. 

[Наа 147]

 Общеизвестен, например,  факт, что в Швейцарии обычный, настоящий белый гриб считается малоценным, посредственным грибом, который и собирать-то незачем. 

Первый раз такое слышу. Хотелось бы узнать, где можно прочитать об этом "общеизвестном" факте.

[Доцент 49 512]

На вскидку - http://www.sgrib.ru/publ/interesnye_rekomendacii/gde_v_evrope_sobirajut_griby_where_in_europe_are_mushrooming/2-1-0-76

 

https://otvet.mail.ru/question/23185429

[Rannar 13 164]

Спасибо, Сергей.

 

 

 

Хотелось бы узнать, где можно прочитать об этом "общеизвестном" факте.

 

Пожалуйста. Из уважаемых изданий можно упомянуть в первую очередь известный справочник Горленко, Гарибовой и Сидоровой "Всё о грибах". Цитирую:
 

 

В некоторых странах Западной Европы и в первую очередь в Швейцарии население никогда не использует белые грибы, которые растут там в изобилии.

 

 

Вот здесь есть полный текст книги:

http://gribochek.su/books/item/f00/s00/z0000006/st047.shtml

 

Есть и другие источники, но приводить их, наверное, не имеет смысла. В интернете Вы легко можете найти немало упоминаний о таком отношении к белым грибам.

 

Кроме того, это подтверждали и грибники из дальнего зарубежья, участники наших грибных форумов.

[Доцент 49 512]

Естественно научную статью по этому вопросу, типа - Группа ученых из Великобритании провели научные исследования и пришли к выводу... , искать бесполезно. 

[Pershing72 0]

Подскажите можно ли собирать съедобные грибы рядом с поганками? Я собирал грузди, и один гриб рос в 3см от бледной поганки? Мог ли яд от бледной поганки перейти к груздю? Спасибо!

[Ольга 47 440]

Не бойтесь, не мог он перейти. Где-то Эрнест, как химик, отлично ответил на этот вопрос, к сожалению не могу найти.

Сама всегда собираю грибы, растущие рядом с ядовитыми.

[Petrol 2 584]

Так мицелий соседних грибов разных видов не пересекается, вроде так объясняют невозможность соседа ядовитого гриба впитать яд.

[Pershing72 0]

Спасибо, успокоили! А то хотел выкинуть все

[Владимир Б. 356]

Цитата

4. Осторожно с грибами.

Отечественная традиция «махнуть под грибочки» тоже подходит не всем.

С одной стороны, существует достаточное количество грибов, съедобность которых определяется индивидуальной нечувствительностью организма. К таким грибам относятся строчки, сморчки, красные мухоморы, свинушки, собранные в стареющем состоянии дождевики, некоторые подвиды сыроежек. Присутствие алкоголя в желудке и кишечнике создаёт экстрагирующий эффект, дополнительно выделяя ядовитые вещества из мякоти гриба, а также облегчает проникновение их через тканевые барьеры (увеличивает биодоступность). Например, содержащийся в мухоморах и свинушках мускарин в обычных условиях не проникает через гематоэнцефалический барьер и не оказывает галлюциногенного эффекта, но в присутствии алкоголя попадает в мозг и становится психотомиметиком. Можно получить красочные, но чаще устрашающие галлюцинации.

С другой стороны, совместное действие алкоголя и некоторых веществ в грибах приводит к фармакологическому эффекту, который эти вещества и алкоголь по отдельности давать не могут. Смесь органических кислот строчков и сморчков, обобщённо называемая «гельвелловой» кислотой (от наименования рода грибов, к которому принадлежат строчки и сморчки), в присутствии алкоголя становится токсичной для печени, а содержащийся в переменных количествах гиромитрин, помимо гепатотоксического, гемолитического (разрушающего эритроциты) и кардиотоксического действия также становится ЛСД-подобным галлюциногеном (вероятно, за счёт появления этиламидов в реакциях неполного восстановления кетогрупп альдегидов, образующихся при окислении алкоголя).

С одного сайта...

 

[МаринаВС 1 757]

Про индивидуальную переносимость грибов... Строчки ем - проблем нет. А вот маслята... Кто скажет , что ядовитый гриб? Если ем маслят с картошкой, то все нормально. Если в каком другом виде - все-кирдык- обязательно выйдут. В отравлениях строчками может отлично прослеживаться и психологическая составляющая. Человек сидит и ждет (на уровне подкорки) что отравится, и соответственно, травится. Мама моя, царствие ей небесное, такая была. Вот если она решит, что я курицу, мною зарубленную и обработанную на ее глазах (практически в стерильных условиях) плохо помыла (это для нее плохо, т.е. не соскребла ей ножом шкуру до мяса) то к бабушке не ходи - отравиться обязательно!!! При этом одна из пяти евших эту курицу!

[Deta 35 873]

1 час назад, МаринаВС сказал:

А вот маслята...

 

У меня есть проблема с маслятами. Жареные в чистом виде действуют сильнее всякого слабительного. В смеси с другими грибами, если маслят немного, все проходит нормально. И на маринованные реакции нет.